Discussion:
licencia para el wing IDE profesional 3.2.0-1
(too old to reply)
Creativo yo
2009-09-01 17:29:47 UTC
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Alguien me puede enviar la licencia permanente para este wing IDE?,
tengo una temporal y se me está al vencer. Gracias
Roberto Alsina
2009-09-01 17:32:58 UTC
Permalink
Post by Creativo yo
Alguien me puede enviar la licencia permanente para este wing IDE?,
tengo una temporal y se me está al vencer. Gracias
Por supuesto, faltaba más: http://is.gd/2Lz6V
--
("\''/").__..-''"`-. . Roberto Alsina
`9_ 9 ) `-. ( ).`-._.`) KDE Developer (MFCH)
(_Y_.)' ._ ) `._`. " -.-' http://lateral.netmanagers.com.ar
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Creativo yo
2009-09-01 17:41:23 UTC
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Hola!, me referia a una gratis, que alguien hubiera crackeado
Post by Roberto Alsina
Post by Creativo yo
Alguien me puede enviar la licencia permanente para este wing IDE?,
tengo una temporal y se me está al vencer. Gracias
Por supuesto, faltaba más: http://is.gd/2Lz6V
--
("\''/").__..-''"`-. . Roberto Alsina
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PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.com.ar/
Pablo Lerner
2009-09-01 17:46:04 UTC
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Post by Creativo yo
Hola!, me referia a una gratis, que alguien hubiera crackeado
Disculpen si estoy equivocado. Pero siempre supuse que una de las ventajas
de usar software libre es disponer de las herramientas que queramos sin
costo... y sin incumbir en acciones ilegales. ¿Estoy equivocado?
Eugenio Lionel Bayot
2009-09-01 17:54:17 UTC
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No necesariamente sin costo (software libre en el sentido de libertad, no de
precio).
Post by Creativo yo
Hola!, me referia a una gratis, que alguien hubiera crackeado
Disculpen si estoy equivocado. Pero siempre supuse que una de las ventajas
de usar software libre es disponer de las herramientas que queramos sin
costo... y sin incumbir en acciones ilegales. ¿Estoy equivocado?
Creativo yo
2009-09-01 17:55:16 UTC
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Estás en lo cierto,pero el comercio de IDEs en el mundo se mantiene a
pesar de utilizar SL como python, de todas formas voy a reformular mi
pregunta. Alguien me puede decir cuál es el mejor IDE gratis para
programar en Python?, por supuesto si viene con herramientas para el
diseño visual, ej: formularios, botones,etc.
Post by Pablo Lerner
Post by Creativo yo
Hola!, me referia a una gratis, que alguien hubiera crackeado
Disculpen si estoy equivocado. Pero siempre supuse que una de las ventajas
de usar software libre es disponer de las herramientas que queramos sin
costo... y sin incumbir en acciones ilegales. ¿Estoy equivocado?
Raul Lopez
2009-09-01 17:54:00 UTC
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Post by Creativo yo
Hola!, me referia a una gratis, que alguien hubiera crackeado
Disculpen si estoy equivocado. Pero siempre supuse que una de las
ventajas de usar software libre es disponer de las herramientas que
queramos sin costo... y sin incumbir en acciones ilegales. ¿Estoy
equivocado?
Pablo, quedate tranquilo que no sos vos el que esta equivocado.

Un saludo
Raul.
Creativo yo
2009-09-01 18:01:38 UTC
Permalink
OK, válido para mi, acabo de subscribirme a esta lista y ya estoy
recibiendo palos, soy nuevo en python y quiero aprender a trabajar, no
más.

Si alguien me pudiera ayudar a empezar...
Post by Raul Lopez
Post by Creativo yo
Hola!, me referia a una gratis, que alguien hubiera crackeado
Disculpen si estoy equivocado. Pero siempre supuse que una de las
ventajas de usar software libre es disponer de las herramientas que
queramos sin costo... y sin incumbir en acciones ilegales. ¿Estoy
equivocado?
Pablo, quedate tranquilo que no sos vos el que esta equivocado.
Un saludo
Raul.
---------------------------------------------------------------------
PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.com.ar/
Pablo Lerner
2009-09-01 18:09:48 UTC
Permalink
Post by Creativo yo
OK, válido para mi, acabo de subscribirme a esta lista y ya estoy
recibiendo palos, soy nuevo en python y quiero aprender a trabajar, no
más.
Si alguien me pudiera ayudar a empezar...
Ya te mandaron un link con la pág. de PyAr que continene un listado de IDEs
que se recomendan. Yo en lo personal no te puedo recomendar porque no tengo
favoritos, no sabría qué decirte.

saludos,

PabloL
Ernesto Savoretti
2009-09-02 03:36:29 UTC
Permalink
Post by Creativo yo
OK, válido para mi, acabo de subscribirme a esta lista y ya estoy
recibiendo palos, soy nuevo en python y quiero aprender a trabajar, no
más.
Bueno, pero tratá de entenderlo, pediste algo que es ilegal. El
software libre discurre por otros canales. Justamente la libertad es
lo que te salva de ilegalidades
Post by Creativo yo
Si alguien me pudiera ayudar a empezar...
Probá Ulipad: está hecho en Python, anda bárbaro, es liviano, es libre
en ambos sentidos. No tiene un "form designer" , pero eso tampoco lo
tenés en Wing IDE.

Espero te sirva.
--
Ernesto Savoretti
Tordek
2009-09-02 04:08:36 UTC
Permalink
Post by Ernesto Savoretti
Probá Ulipad: está hecho en Python, anda bárbaro, es liviano, es libre
en ambos sentidos.
"Libre" no tiene "ambos sentidos" (en la forma en que lo estás usando).

"Free" tiene dos sentidos. Uno es "Libre". Otro es "Gratis".

El español tiene una linda variedad de palabras para usar.
--
Guillermo O. «Tordek» Freschi. Programador, Escritor, Genio Maligno.
http://tordek.com.ar :: http://twitter.com/tordek
http://www.arcanopedia.com.ar - Juegos de Rol en Argentina
Ernesto Savoretti
2009-09-02 04:16:26 UTC
Permalink
Post by Tordek
Post by Ernesto Savoretti
Probá Ulipad: está hecho en Python, anda bárbaro, es liviano, es libre
en ambos sentidos.
"Libre" no tiene "ambos sentidos" (en la forma en que lo estás usando).
"Free" tiene dos sentidos. Uno es "Libre". Otro es "Gratis".
El español tiene una linda variedad de palabras para usar.
Cierto. Tenés razón.
--
Ernesto Savoretti
Daniel Malisani
2009-09-02 19:19:08 UTC
Permalink
Post by Creativo yo
OK, válido para mi, acabo de subscribirme a esta lista y ya estoy
recibiendo palos, soy nuevo en python y quiero aprender a trabajar, no
más.
Tal vez... y solo tal vez.. tabmbién aprender a pensar en lo que significa
hacer/utilizar
software libre.
Pablo Ziliani
2009-09-01 17:54:15 UTC
Permalink
Post by Creativo yo
Hola!, me referia a una gratis, que alguien hubiera crackeado
Post by Roberto Alsina
Post by Creativo yo
Alguien me puede enviar la licencia permanente para este wing IDE?,
tengo una temporal y se me está al vencer. Gracias
Por supuesto, faltaba más: http://is.gd/2Lz6V
"Creativo", lo que buscás es ilegal y pone en peligro entre otras cosas
la libertad del software. Por favor no uses esta lista para este fin.

Por favor, nadie mande nada. Y si a pesar de todo lo hacen, que no sea a
través de la lista.

Gracias,
Pablo
Roberto Alsina
2009-09-01 18:05:43 UTC
Permalink
Post by Pablo Ziliani
Post by Roberto Alsina
Post by Creativo yo
Alguien me puede enviar la licencia permanente para este wing IDE?,
tengo una temporal y se me está al vencer. Gracias
Por supuesto, faltaba más: http://is.gd/2Lz6V
"Creativo", lo que buscás es ilegal y pone en peligro entre otras cosas
la libertad del software. Por favor no uses esta lista para este fin.
Por favor, nadie mande nada. Y si a pesar de todo lo hacen, que no sea a
través de la lista.
Por las dudas si alguien no vió la URL porque es acortada[1]: lo que mandé fué
la página de WingWare que estarán felices de enviarle la licencia permanente,
previo pago de un número de U$S.

[1] Que si no donde está el suspenso!
--
("\''/").__..-''"`-. . Roberto Alsina
`9_ 9 ) `-. ( ).`-._.`) KDE Developer (MFCH)
(_Y_.)' ._ ) `._`. " -.-' http://lateral.netmanagers.com.ar
_..`-'_..-_/ /-'_.' The 6,855th most popular site of Slovenia
(l)-'' ((i).' ((!.' according to alexa.com (27/5/2007)
Jonathan G Linenberg
2009-09-01 18:13:34 UTC
Permalink
Post by Roberto Alsina
Post by Pablo Ziliani
Post by Roberto Alsina
Post by Creativo yo
Alguien me puede enviar la licencia permanente para este wing IDE?,
tengo una temporal y se me está al vencer. Gracias
Por supuesto, faltaba más: http://is.gd/2Lz6V
"Creativo", lo que buscás es ilegal y pone en peligro entre otras cosas
la libertad del software. Por favor no uses esta lista para este fin.
Por favor, nadie mande nada. Y si a pesar de todo lo hacen, que no sea a
través de la lista.
Por las dudas si alguien no vió la URL porque es acortada[1]: lo que mandé fué
la página de WingWare que estarán felices de enviarle la licencia permanente,
previo pago de un número de U$S.
[1] Que si no donde está el suspenso!
--
("\''/").__..-''"`-. . Roberto Alsina
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PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.com.ar/
Otra lectura que te va a servir mucho es esta:
http://www.python.org/dev/peps/pep-0008/ sea IDE o editor común, siempre va
a haber alguno que te diga eso no va con " va con ' y cosas por el estilo.

Bienvenido! si sos nuevo, y no te preocupes, como dice Juan BC siempre va a
haber una oportinidad para tirar o recibir palos. PyAr es una extensión de
la lista de Luis D' Dia
Tomas Zulberti
2009-09-01 18:16:06 UTC
Permalink
El 1 de septiembre de 2009 15:05, Roberto Alsina
Post by Roberto Alsina
Post by Pablo Ziliani
Post by Roberto Alsina
Post by Creativo yo
Alguien me puede enviar la licencia permanente para este wing IDE?,
tengo una temporal y se me está al vencer. Gracias
Por supuesto, faltaba más: http://is.gd/2Lz6V
"Creativo", lo que buscás es ilegal y pone en peligro entre otras cosas
la libertad del software. Por favor no uses esta lista para este fin.
Por favor, nadie mande nada. Y si a pesar de todo lo hacen, que no sea a
través de la lista.
Por las dudas si alguien no vió la URL porque es acortada[1]: lo que mandé fué
la página de WingWare que estarán felices de enviarle la licencia permanente,
previo pago de un número de U$S.
[1] Que si no donde está el suspenso!
--
 ("\''/").__..-''"`-. .         Roberto Alsina
 `9_ 9  )   `-. (    ).`-._.`)  KDE Developer (MFCH)
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PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.com.ar/
http://www.python.org/dev/peps/pep-0008/ sea IDE o editor común, siempre va
a haber alguno que te diga eso no va con " va con ' y cosas por el estilo.
Bienvenido! si sos nuevo, y no te preocupes, como dice Juan BC siempre va a
haber una oportinidad para tirar o recibir palos. PyAr es una extensión de
la lista de Luis D' Dia
Uno mas completo que el de PyAr:
http://wiki.python.org/moin/IntegratedDevelopmentEnvironments

Saludos,
TZ
Creativo yo
2009-09-01 18:23:07 UTC
Permalink
Gracias por la documentacion!!. A estudiar ahora.


Gracias
Post by Jonathan G Linenberg
Post by Roberto Alsina
Post by Pablo Ziliani
Post by Roberto Alsina
Post by Creativo yo
Alguien me puede enviar la licencia permanente para este wing IDE?,
tengo una temporal y se me está al vencer. Gracias
Por supuesto, faltaba más: http://is.gd/2Lz6V
"Creativo", lo que buscás es ilegal y pone en peligro entre otras cosas
la libertad del software. Por favor no uses esta lista para este fin.
Por favor, nadie mande nada. Y si a pesar de todo lo hacen, que no sea a
través de la lista.
Por las dudas si alguien no vió la URL porque es acortada[1]: lo que mandé fué
la página de WingWare que estarán felices de enviarle la licencia permanente,
previo pago de un número de U$S.
[1] Que si no donde está el suspenso!
--
("\''/").__..-''"`-. . Roberto Alsina
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http://www.python.org/dev/peps/pep-0008/ sea IDE o editor común, siempre va
a haber alguno que te diga eso no va con " va con ' y cosas por el estilo.
Bienvenido! si sos nuevo, y no te preocupes, como dice Juan BC siempre va a
haber una oportinidad para tirar o recibir palos. PyAr es una extensión de
la lista de Luis D' Dia
Tordek
2009-09-01 18:31:08 UTC
Permalink
Si no molesta que siga con el bardo, sólo quería apuntar la ironía
de un programador que quiere piratear soft ajeno.
--
Guillermo O. «Tordek» Freschi. Programador, Escritor, Genio Maligno.
http://tordek.com.ar :: http://twitter.com/tordek
http://www.arcanopedia.com.ar - Juegos de Rol en Argentina
Sebastian Bassi
2009-09-01 18:36:03 UTC
Permalink
Post by Tordek
Si no molesta que siga con el bardo, sólo quería apuntar la ironía
de un programador que quiere piratear soft ajeno.
Depende del ambiente donde te muevas. Es lo mas comun del mundo,
especialmente en el ambiente MS. Desde el sistema operatio, pasando
por el VB hasta las extensiones o plugins que tiene, todo se piratea,
y sobre todo en paises como el nuestro.
Juan Pedro Fisanotti
2009-09-01 18:44:43 UTC
Permalink
El 1 de septiembre de 2009 15:36, Sebastian
Post by Sebastian Bassi
Post by Tordek
Si no molesta que siga con el bardo, sólo quería apuntar la ironía
de un programador que quiere piratear soft ajeno.
Depende del ambiente donde te muevas. Es lo mas comun del mundo,
especialmente en el ambiente MS. Desde el sistema operatio, pasando
por el VB hasta las extensiones o plugins que tiene, todo se piratea,
y sobre todo en paises como el nuestro.
No solo en MS, en muchos ambientes el costo no está adaptado para la
realidad de nuestros países. Otro ejemplo son los juegos, que no
tienen precios especiales para L.A., se venden al mismo precio que en
el norte...
Hay juegos gratuitos (America's Army, Track Mania, etc.), pero no
llegan en calidad a lo que son los pagos...
--
fisa - Juan Pedro Fisanotti
Roberto Alsina
2009-09-01 19:11:17 UTC
Permalink
Post by Juan Pedro Fisanotti
El 1 de septiembre de 2009 15:36, Sebastian
Post by Sebastian Bassi
Post by Tordek
Si no molesta que siga con el bardo, sólo quería apuntar la ironía
de un programador que quiere piratear soft ajeno.
Depende del ambiente donde te muevas. Es lo mas comun del mundo,
especialmente en el ambiente MS. Desde el sistema operatio, pasando
por el VB hasta las extensiones o plugins que tiene, todo se piratea,
y sobre todo en paises como el nuestro.
No solo en MS, en muchos ambientes el costo no está adaptado para la
realidad de nuestros países. Otro ejemplo son los juegos, que no
tienen precios especiales para L.A., se venden al mismo precio que en
el norte...
Hay juegos gratuitos (America's Army, Track Mania, etc.), pero no
llegan en calidad a lo que son los pagos...
Y se supone que alguna de estas cosas es excusa para algo?

O sea: otros piratean. Los juegos son caros.

Voy a sonar exactamente tan jovato como soy, pero:

1) Si todos sus amigos se tiraran de un puente, se tirarían?
2) Si el dulce de leche es caro, está bien afanárselo del almacén?

A mi me enseñaron que si uno es pobre y el juego es caro, se juega con tapitas
de gaseosa, que tanto. Y si tus amigos se roban el chicle del kiosco, masticá
brea, que es bueno pa' los dientes.

Pero bueno, ca'uno es ca'uno, y yo juego Urban Terror.
--
("\''/").__..-''"`-. . Roberto Alsina
`9_ 9 ) `-. ( ).`-._.`) KDE Developer (MFCH)
(_Y_.)' ._ ) `._`. " -.-' http://lateral.netmanagers.com.ar
_..`-'_..-_/ /-'_.' The 6,855th most popular site of Slovenia
(l)-'' ((i).' ((!.' according to alexa.com (27/5/2007)
Sebastian Bassi
2009-09-01 19:23:14 UTC
Permalink
Post by Roberto Alsina
Y se supone que alguna de estas cosas es excusa para algo?
Sin duda. Por algo en Argentina y en Vietman se piratea mas que en
Suecia y Japón. No es la única causa, pero ganar en pesos y pretender
que podamos comprar en dolares o euros ayuda mucho.
Post by Roberto Alsina
1) Si todos sus amigos se tiraran de un puente, se tirarían?
2) Si el dulce de leche es caro, está bien afanárselo del almacén?
Depende de tu sistema de valores. La pirateria es para muchos un
"delito sin victimas". El almacero se queda con menos plata si yo
fuese tan hijo de puta para robarle el dulce de leche. En cambio MS,
EA o MGM no pierden un producto por cada copia que yo hago, siguen
teniendo sus programas, juegos y peliculas listos para venderselo a
quienes quieran comprarlo.
Leandro Monk
2009-09-01 19:30:32 UTC
Permalink
Sebastian Bassi escribió, El 01/09/09 16:23:

[...]
Post by Sebastian Bassi
Depende de tu sistema de valores. La pirateria es para muchos un
"delito sin victimas". El almacero se queda con menos plata si yo
fuese tan hijo de puta para robarle el dulce de leche. En cambio MS,
EA o MGM no pierden un producto por cada copia que yo hago, siguen
teniendo sus programas, juegos y peliculas listos para venderselo a
quienes quieran comprarlo.
Claro!

Porque el Dulce de Leche es un bien rival, en cambio los bits son bienes
NO rivales.

Es mas, alguien me puede explicar que significa copia de datos?

Pregunto esto porque si no se puede distinguir el "original" de la
copia. No son 2 originales?

Saludos

--
LeitoMonk
Roberto Alsina
2009-09-01 19:49:20 UTC
Permalink
Post by Leandro Monk
[...]
Post by Sebastian Bassi
Depende de tu sistema de valores. La pirateria es para muchos un
"delito sin victimas". El almacero se queda con menos plata si yo
fuese tan hijo de puta para robarle el dulce de leche. En cambio MS,
EA o MGM no pierden un producto por cada copia que yo hago, siguen
teniendo sus programas, juegos y peliculas listos para venderselo a
quienes quieran comprarlo.
Claro!
Porque el Dulce de Leche es un bien rival, en cambio los bits son bienes
NO rivales.
Ok, olvidate del dulce de leche. Ojalá nunca publiques un libro, filmes una
película, des una clase [1] etc, y tengas ganas de que se use de acuerdo a tus
deseos.

No siquiera lo veo desde un punto de vista legal, lo veo desde el punto de
vista de buenos modales. Che, ese coso no quiere que escuche su canción.
Entonces (para mis adentros) que se la guarde como Papillon.

[1] A mí una (en ese momento) conocida institución de enseñanza privada me
grabó dando clases vía aula satelital. Sin yo saberlo, vendieron los VHS
durante dos años.

Claro, hubo dos clases que no se habían grabado, la 14 y la 17 (eran 28) así
que no sé muy bien con que cara lo vendían.

Si para vos es un delito sin víctimas, en realidad decís que es un delito *sin
víctimas que te importen*. Es como decir "si una empresa copia el kernel de
Linux y lo 'privatiza' es un delito sin víctimas, la copia es indistinguible,
etc, etc".
Post by Leandro Monk
Es mas, alguien me puede explicar que significa copia de datos?
Pregunto esto porque si no se puede distinguir el "original" de la
copia. No son 2 originales?
Si el original tiene DRM no.

Ojo, yo no estoy a favor del DRM. Estoy a favor de que si alguien QUIERE usar
DRM lo pueda usar, y ser yo libre de ignorarlo olímpicamente.
--
("\''/").__..-''"`-. . Roberto Alsina
`9_ 9 ) `-. ( ).`-._.`) KDE Developer (MFCH)
(_Y_.)' ._ ) `._`. " -.-' http://lateral.netmanagers.com.ar
_..`-'_..-_/ /-'_.' The 6,855th most popular site of Slovenia
(l)-'' ((i).' ((!.' according to alexa.com (27/5/2007)
Sebastian Bassi
2009-09-02 00:42:28 UTC
Permalink
Post by Roberto Alsina
Ok, olvidate del dulce de leche. Ojalá nunca publiques un libro, filmes una
película, des una clase [1] etc, y tengas ganas de que se use de acuerdo a tus
deseos.
En 15 dias saldrá mi libro, publicado por una editorial "tradicional"
(de papel y con los copyright de todos los derechos reservados).
Cobraré por copia vendida, aprox. un 10% del precio mayorista (ni
siquiera el precio de tapa).
Seguramente en algún momento saldrá en TPB o en Taringa la version PDF
y eso signifique menos ventas, aunque hasta ahi nomas. El libro sale
como u$65 en USA, muchos (especialmente en Arg) ni en pedo pueden
pagar eso por un libro asi que si lo piratean no me sacaran tantas
ventas. Alguno bajara el PDF para "evaluar" y si le gusta y lo
necesita para la Univerisdad o el Laburo, lo comprará. Eso espero :)
De todas maneras una cosa es mi deseo y otra es la realidad, y la
realidad es que los bienes digitales se pueden copiar y se van a
copiar. Hay que vivir con eso, ya no se puede cambiar.
Post by Roberto Alsina
[1] A mí una (en ese momento) conocida institución de enseñanza privada me
grabó dando clases vía aula satelital. Sin yo saberlo, vendieron los VHS
durante dos años.
¿Les habias dado permiso (aun sin saberlo)? ¿Y al final que paso?
Post by Roberto Alsina
Si para vos es un delito sin víctimas, en realidad decís que es un delito *sin
víctimas que te importen*. Es como decir "si una empresa copia el kernel de
Es cierto, que Ballmer o Ricky Martin tengan una mansion menos no me
quita el sueño. En cuanto a los "obreros" de la industria que tambien
pierden, tampoco me dan lastima, como nadie tuvo lastima de los
changarines que llevaban las barras de hielo al lomo cuando no habia
heladera. Prefiero que haya heladeras y tener frio facil en mi casa
que tener que comprar barras de hielo todos los dias, a pesar que le
quito el trabajo a los vende hielos. Prefiero que haya Taringa a tener
que comprar un CD entero por un tema.
Sebastian Bassi
2009-09-02 01:03:13 UTC
Permalink
Post by Sebastian Bassi
ventas. Alguno bajara el PDF para "evaluar" y si le gusta y lo
necesita para la Univerisdad o el Laburo, lo comprará. Eso espero :)
Me olvidaba, que se difunda masivamente por ahi me sirve laboralmente,
asi que puede tener ventajas. Igual como decia en el otro email, no
importa si es bueno o malo, es la realidad y hay que asumirla de
alguna manera.
Facundo Batista
2009-09-02 01:15:34 UTC
Permalink
Post by Sebastian Bassi
En 15 dias saldrá mi libro, publicado por una editorial "tradicional"
(de papel y con los copyright de todos los derechos reservados).
Cobraré por copia vendida, aprox. un 10% del precio mayorista (ni
siquiera el precio de tapa).
Seguramente en algún momento saldrá en TPB o en Taringa la version PDF
y eso signifique menos ventas, aunque hasta ahi nomas. El libro sale
como u$65 en USA, muchos (especialmente en Arg) ni en pedo pueden
No sé exactamente como es con la industria editorial, pero en la
música está probado [0] que si querés maximizar dinero, lo mejor es
que tu música la escuche la mayor cantidad de gente posible (copiando
y distribuyendo libremente tu música), porque el dinero para el músico
está en los conciertos. En los discos, el que se lleva la guita es el
sello discográfico.

Quizás con los libros sea igual... es muy probable que a vos te
reditúe más que tu libro se copie lo más posible. No lo sé.

Si vamos a mi realidad, yo hoy vivo de programar Python (y gano bien)
porque arranqué codeando y compartiend lo que codeaba. Sí, seguro,
capacidades personales y eso influye, pero si, por ejemplo, yo hubiese
hecho Decimal y hubiese vendido a usd 50 el derecho a usarlo, hoy no
estaría en la misma posición.

Slds.

[0] http://elastico.net/archives/005194.html
--
. Facundo

Blog: http://www.taniquetil.com.ar/plog/
PyAr: http://www.python.org/ar/
Roberto Alsina
2009-09-02 03:10:43 UTC
Permalink
Post by Facundo Batista
Post by Sebastian Bassi
En 15 dias saldrá mi libro, publicado por una editorial "tradicional"
(de papel y con los copyright de todos los derechos reservados).
Cobraré por copia vendida, aprox. un 10% del precio mayorista (ni
siquiera el precio de tapa).
Seguramente en algún momento saldrá en TPB o en Taringa la version PDF
y eso signifique menos ventas, aunque hasta ahi nomas. El libro sale
como u$65 en USA, muchos (especialmente en Arg) ni en pedo pueden
No sé exactamente como es con la industria editorial, pero en la
música está probado [0] que si querés maximizar dinero, lo mejor es
que tu música la escuche la mayor cantidad de gente posible (copiando
y distribuyendo libremente tu música), porque el dinero para el músico
está en los conciertos. En los discos, el que se lleva la guita es el
sello discográfico.
Quizás con los libros sea igual... es muy probable que a vos te
reditúe más que tu libro se copie lo más posible. No lo sé.
Totalmente de acuerdo. Lo que yo opino es que no es MI derecho decidir la
estrategia de comercialización de Metallica, o de publicación de Neil Gaiman,
o de difusión de Paramount, igual que ellos no deciden la licencia de (por
decir algo inutil) ra-flip.
Post by Facundo Batista
Si vamos a mi realidad, yo hoy vivo de programar Python (y gano bien)
porque arranqué codeando y compartiend lo que codeaba. Sí, seguro,
capacidades personales y eso influye, pero si, por ejemplo, yo hubiese
hecho Decimal y hubiese vendido a usd 50 el derecho a usarlo, hoy no
estaría en la misma posición.
Mismo caso. Tengo mi empresita, y me va lo bastante bien como para ser sponsor
(categoría chiquita) de PyCon, y todo sin nunca haber violado una licencia
(ok, cuando era chico copiaba juegos de c64).
--
("\''/").__..-''"`-. . Roberto Alsina
`9_ 9 ) `-. ( ).`-._.`) KDE Developer (MFCH)
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Alejandro J. Cura
2009-09-02 03:32:26 UTC
Permalink
Post by Roberto Alsina
Mismo caso. Tengo mi empresita, y me va lo bastante bien como para ser sponsor
(categoría chiquita) de PyCon, y todo sin nunca haber violado una licencia
(ok, cuando era chico copiaba juegos de c64).
Siguiendo la analogía de piratas y barcos... como sería *en realidad*
violar una licencia?
plop...
Exijo una explicación!
--
alecu
Facundo Batista
2009-09-02 03:36:43 UTC
Permalink
Post by Alejandro J. Cura
Siguiendo la analogía de piratas y barcos... como sería *en realidad*
violar una licencia?
¿Cómo se vendería en un sex shop el disfraz de "licencia"?

Creo que los geeks no somos masa crítica... (sí, estoy contando
cantidad de personas, no kilos de panza).
--
. Facundo

Blog: http://www.taniquetil.com.ar/plog/
PyAr: http://www.python.org/ar/
Ernesto Savoretti
2009-09-02 03:39:28 UTC
Permalink
Post by Facundo Batista
Post by Alejandro J. Cura
Siguiendo la analogía de piratas y barcos... como sería *en realidad*
violar una licencia?
No se, pero es mi sueño de chiquito.
Post by Facundo Batista
¿Cómo se vendería en un sex shop el disfraz de "licencia"?
Creo que los geeks no somos masa crítica... (sí, estoy contando
cantidad de personas, no kilos de panza).
Por favor, no meterse con los viejitos panzones (los panzones no
viejitos siéntanse asimismo libres de ofenderse)
--
Ernesto Savoretti
Juan Pedro Fisanotti
2009-09-02 04:11:51 UTC
Permalink
El 2 de septiembre de 2009 00:39, Ernesto
Post by Ernesto Savoretti
Post by Facundo Batista
Post by Alejandro J. Cura
Siguiendo la analogía de piratas y barcos... como sería *en realidad*
violar una licencia?
No se, pero es mi sueño de chiquito.
Post by Facundo Batista
¿Cómo se vendería en un sex shop el disfraz de "licencia"?
Creo que los geeks no somos masa crítica... (sí, estoy contando
cantidad de personas, no kilos de panza).
Por favor, no meterse con los viejitos panzones (los panzones no
viejitos siéntanse asimismo libres de ofenderse)
--
                                   Ernesto Savoretti
Aclaro que lo que mencionaba sobre los precios lejanos a nuestra
realidad, no lo decía para JUSTIFICAR la piratería, sino solo para
ampliar un poco la visión. Es como hablar de quien roba teniendo
dinero de sobra, y poner al mismo nivel a quien roba porque no alcanza
a pagar. Aunque no sea de vital necesidad y demás, igualmente no se
puede poner al mismo nivel. No quita de que sea una mala acción, pero
le baja un poco la gravedad.

Esto me motivó a usar varios juegos gratuitos durante un tiempo
(America's Army, Track Manía, Quake Live, Combat Arms, Dyson, ..), y a
varios los sigo usando. Pero al mismo tiempo uso, aunque no me sienta
bien por ello, más de un juego pirateado, más que nada por lo que
antes mencioné sobre la calidad de los mismos...

Y un tema aparte es el de la piratería "obligada". Ejemplo: a mi novia
la obligan a entregar trabajos en la escuela con formatos de software
propietario que ella no puede darse el lujo de pagar. O a mi en la
universidad, donde me obligan a hacer materias aprendiendo a manejar
software propietario que tampoco puedo pagar (como el SQL Server
2000)...
--
fisa - Juan Pedro Fisanotti
Gabriel Genellina
2009-09-02 10:30:07 UTC
Permalink
En Wed, 02 Sep 2009 01:11:51 -0300, Juan Pedro Fisanotti
Post by Juan Pedro Fisanotti
Y un tema aparte es el de la piratería "obligada". Ejemplo: a mi novia
la obligan a entregar trabajos en la escuela con formatos de software
propietario que ella no puede darse el lujo de pagar.
Del tipo Word, o Excel? OpenOffice puede guardar en esos formatos.
Post by Juan Pedro Fisanotti
O a mi en la
universidad, donde me obligan a hacer materias aprendiendo a manejar
software propietario que tampoco puedo pagar (como el SQL Server
2000)...
Bueno, no necesariamente:

Microsoft SQL Server 2000 Desktop Engine (MSDE 2000) Release A, a new
release of MSDE 2000 that is now available for free:

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=413744D1-A0BC-479F-BAFA-E4B278EB9147

La versión más nueva (gratis tambien) es SQL Server 2005 Express Edition.


Ok, aunque no sean justo tus ejemplos, sí, hay casos en que estás obligado
a usar software propietario. Como los programas de la AFIP.
--
Gabriel Genellina
Juan Pedro Fisanotti
2009-09-02 13:10:40 UTC
Permalink
El 2 de septiembre de 2009 07:30, Gabriel
Post by Gabriel Genellina
Post by Juan Pedro Fisanotti
Y un tema aparte es el de la piratería "obligada". Ejemplo: a mi novia
la obligan a entregar trabajos en la escuela con formatos de software
propietario que ella no puede darse el lujo de pagar.
Del tipo Word, o Excel? OpenOffice puede guardar en esos formatos.
De eso y de un programa de gestión comercial, no recuerdo como se
llama. El Office se puede reemplazar, pero lo otro no creo. Y lo peor
se los enseñan como si fuese el único que existe, literalmente (el
material dice que es "el programa que se usa para gestión comercial",
ni siquiera dice que puede haber otros)...
Post by Gabriel Genellina
Post by Juan Pedro Fisanotti
O a mi en la
universidad, donde me obligan a hacer materias aprendiendo a manejar
software propietario que tampoco puedo pagar (como el SQL Server
2000)...
Microsoft SQL Server 2000 Desktop Engine (MSDE 2000) Release A, a new
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=413744D1-A0BC-479F-BAFA-E4B278EB9147
La versión más nueva (gratis tambien) es SQL Server 2005 Express Edition.
Nop, en realidad la más nueva es el SQL Server 2008 Express (que tiene
casi todo lo mismo que el normal, pero limitado en procesadores y
memoria), incluso las herramientas de administración (lo estuve usando
bastante)

El tema con el 2000 era que la MSDE no trae las herramientas de administración.
Post by Gabriel Genellina
Ok, aunque no sean justo tus ejemplos, sí, hay casos en que estás obligado a
usar software propietario. Como los programas de la AFIP.
--
Gabriel Genellina
--
fisa - Juan Pedro Fisanotti
Pablo Lerner
2009-09-02 13:29:56 UTC
Permalink
Post by Juan Pedro Fisanotti
De eso y de un programa de gestión comercial, no recuerdo como se
llama. El Office se puede reemplazar, pero lo otro no creo. Y lo peor
se los enseñan como si fuese el único que existe, literalmente (el
material dice que es "el programa que se usa para gestión comercial",
ni siquiera dice que puede haber otros)...
La universidad te tiene que dar acceso al software en este caso. Esto no
significa que te den una copia licenciada a vos para tu casa. Tal vez haya
en la biblioteca computadoras de uso compartido con el soft instalado. Si no
es el caso deberías denunciarlo, en la universidad primero, en el Ministerio
de Educación después. Y si no tenés ganas o voluntad para hacer el bolonqui
necesario, habrá que bancarse que te están cagando. Pero desde mi
perspectiva, vos aún sos el único responsable por el software que pirateás.
Podés dar la excusa que quieras, pero sigue siendo tu responsabilidad.
Bueno, es mi forma de verlo.

saludos,

PabloL
Juan Pedro Fisanotti
2009-09-02 14:00:50 UTC
Permalink
Post by Pablo Lerner
Post by Juan Pedro Fisanotti
De eso y de un programa de gestión comercial, no recuerdo como se
llama. El Office se puede reemplazar, pero lo otro no creo. Y lo peor
se los enseñan como si fuese el único que existe, literalmente (el
material dice que es "el programa que se usa para gestión comercial",
ni siquiera dice que puede haber otros)...
La universidad te tiene que dar acceso al software en este caso. Esto no
significa que te den una copia licenciada a vos para tu casa. Tal vez haya
en la biblioteca computadoras de uso compartido con el soft instalado. Si no
es el caso deberías denunciarlo, en la universidad primero, en el Ministerio
de Educación después. Y si no tenés ganas o voluntad para hacer el bolonqui
necesario, habrá que bancarse que te están cagando. Pero desde mi
perspectiva, vos aún sos el único responsable por el software que pirateás.
Podés dar la excusa que quieras, pero sigue siendo tu responsabilidad.
Bueno, es mi forma de verlo.
saludos,
PabloL
En una época hicieron un acuerdo con MS para que todos podamos usar el
software legalmente, pero todavía estoy esperando que me respondan el
mail con el número de licencia. Y ni eran las aplicaciones y versiones
que usábamos en la materia...
Pusieron buena voluntad para hacer las cosas bien, y lo agradezco.
Pero una lástima que quedó en nada...
--
fisa - Juan Pedro Fisanotti
Ernesto Savoretti
2009-09-02 20:48:38 UTC
Permalink
Post by Gabriel Genellina
La versión más nueva (gratis tambien) es SQL Server 2005 Express Edition.
Se me está escapando algo?

SQL Server corre en algón SO que no sea Windows?

Porque si no corre en un SO que sea libre y gratuito, no se puede
considerar al software libre ni gratuito. Es como que te regalen un
reproductor de CDs para Rolls Royce, más que gratuito es un chiste.
--
Ernesto Savoretti
Roberto Alsina
2009-09-02 21:00:24 UTC
Permalink
Post by Ernesto Savoretti
Post by Gabriel Genellina
La versión más nueva (gratis tambien) es SQL Server 2005 Express Edition.
Se me está escapando algo?
SQL Server corre en algón SO que no sea Windows?
Porque si no corre en un SO que sea libre y gratuito, no se puede
considerar al software libre ni gratuito. Es como que te regalen un
reproductor de CDs para Rolls Royce, más que gratuito es un chiste.
Si no te cobran por eso, eso es gratuito. Si no tendrías que pedir que corran
en computadoras gratuitas también. Con electricidad gratuita.
--
("\''/").__..-''"`-. . Roberto Alsina
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Ernesto Savoretti
2009-09-02 21:05:14 UTC
Permalink
Post by Roberto Alsina
Post by Ernesto Savoretti
Post by Gabriel Genellina
La versión más nueva (gratis tambien) es SQL Server 2005 Express Edition.
Se me está escapando algo?
SQL Server corre en algón SO que no sea Windows?
Porque si no corre en un SO que sea libre y gratuito, no se puede
considerar al software libre ni gratuito. Es como que te regalen un
reproductor de CDs para Rolls Royce, más que gratuito es un chiste.
Si no te cobran por eso, eso es gratuito. Si no tendrías que pedir que corran
en computadoras gratuitas también. Con electricidad gratuita.
No, lo siento, no coincido. En esto tenemos conceptos muy distintos.
--
Ernesto Savoretti
Roberto Alsina
2009-09-02 21:12:00 UTC
Permalink
Post by Ernesto Savoretti
Post by Roberto Alsina
Post by Ernesto Savoretti
Post by Gabriel Genellina
La versión más nueva (gratis tambien) es SQL Server 2005 Express Edition.
Se me está escapando algo?
SQL Server corre en algón SO que no sea Windows?
Porque si no corre en un SO que sea libre y gratuito, no se puede
considerar al software libre ni gratuito. Es como que te regalen un
reproductor de CDs para Rolls Royce, más que gratuito es un chiste.
Si no te cobran por eso, eso es gratuito. Si no tendrías que pedir que
corran en computadoras gratuitas también. Con electricidad gratuita.
No, lo siento, no coincido. En esto tenemos conceptos muy distintos.
Joya. Me explicás un cachito? Porque yo por lo menos opino que requerir algo
pago no hace que sea gratuito. Vos decís que requerir algo pago hace que no
sea gratuito, salvo que a veces no.

No digo que esté mal, solo digo que es un cachín inconsistente a primera
vista.
--
("\''/").__..-''"`-. . Roberto Alsina
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Ernesto Savoretti
2009-09-02 21:16:51 UTC
Permalink
Post by Roberto Alsina
Post by Ernesto Savoretti
No, lo siento, no coincido. En esto tenemos conceptos muy distintos.
Joya. Me explicás un cachito? Porque yo por lo menos opino que requerir algo
pago no hace que sea gratuito. Vos decís que requerir algo pago hace que no
sea gratuito, salvo que a veces no.
No digo que esté mal, solo digo que es un cachín inconsistente a primera
vista.
Bueno. Intento aclararlo en otro post de este mismo thread.
--
Ernesto Savoretti
Roberto Alsina
2009-09-02 21:18:26 UTC
Permalink
Post by Ernesto Savoretti
Post by Roberto Alsina
Post by Ernesto Savoretti
No, lo siento, no coincido. En esto tenemos conceptos muy distintos.
Joya. Me explicás un cachito? Porque yo por lo menos opino que requerir
algo pago no hace que sea gratuito. Vos decís que requerir algo pago hace
que no sea gratuito, salvo que a veces no.
No digo que esté mal, solo digo que es un cachín inconsistente a primera
vista.
Bueno. Intento aclararlo en otro post de este mismo thread.
Ok, lo que decís ahí tiene sentido. No estoy de acuerdo, pero bué.
--
("\''/").__..-''"`-. . Roberto Alsina
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Carlos Marcelo Cabrera
2009-09-02 21:13:30 UTC
Permalink
El Wed, 2 Sep 2009 17:48:38 -0300
La versión más nueva (gratis tambien) es SQL Server 2005 Express
Edition.
Se me está escapando algo?
SQL Server corre en algón SO que no sea Windows?
Porque si no corre en un SO que sea libre y gratuito, no se puede
considerar al software libre ni gratuito. Es como que te regalen un
reproductor de CDs para Rolls Royce, más que gratuito es un chiste.
Solo que... no creo que alguien pueda considerar que Windows sea un
Rolls Royce...
--
/* ************************************************************
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Medios de contacto adicionales:
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Jabber: point_to_null-r/***@public.gmane.org
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ICQ: 303014677
************************************************************ */
Pablo Lerner
2009-09-02 21:07:12 UTC
Permalink
Post by Ernesto Savoretti
Se me está escapando algo?
SQL Server corre en algón SO que no sea Windows?
Porque si no corre en un SO que sea libre y gratuito, no se puede
considerar al software libre ni gratuito. Es como que te regalen un
reproductor de CDs para Rolls Royce, más que gratuito es un chiste.
A mi me parece que es como si te regalan un Rolls Royce que sólo puede andar
dentro de un sólo barrio. Pero eso no significa que, si lo querés mantener,
no tengas que pagar el seguro y la patente, que entre otras cosas sirve para
mantener asfaltadas las calles en las que sí lo podés usar (en teoría).

saludos,

PabloL
Ernesto Savoretti
2009-09-02 21:15:18 UTC
Permalink
Post by Pablo Lerner
Post by Ernesto Savoretti
Se me está escapando algo?
SQL Server corre en algón SO que no sea Windows?
Porque si no corre en un SO que sea libre y gratuito, no se puede
considerar al software libre ni gratuito. Es como que te regalen un
reproductor de CDs para Rolls Royce, más que gratuito es un chiste.
A mi me parece que es como si te regalan un Rolls Royce que sólo puede andar
dentro de un sólo barrio. Pero eso no significa que, si lo querés mantener,
no tengas que pagar el seguro y la patente, que entre otras cosas sirve para
mantener asfaltadas las calles en las que sí lo podés usar (en teoría).
saludos,
PabloL
Me parece que no fui lo suficientemente claro. Mi punto es que,
eventualmente puedo obtener energía gratis de paneles solares,
eventualmente puedo armarme una computadora gratis con piezas
recolectadas de tachos de basura ¿?. Por improbable que estas cosas
sean, no constituirían eventualmente un delito. Pero en cambio, si no
pago por Windows, o hago alguna otra cosa que infrija la legislación
vigente al respecto .... incluso correr SQL Server sobre un SO hecho
por mi!!! .... estoy infrigiendo la ley.
Dado este condicionamiento (pagás por Windows o no podés usar SQL
Server), llamar a esto gratuito es más que una burla, es una estafa al
consumidor.
--
Ernesto Savoretti
Gabriel Genellina
2009-09-02 22:26:17 UTC
Permalink
En Wed, 02 Sep 2009 18:15:18 -0300, Ernesto Savoretti
2009/9/2 Pablo Lerner
Post by Pablo Lerner
Post by Ernesto Savoretti
SQL Server corre en algón SO que no sea Windows?
Porque si no corre en un SO que sea libre y gratuito, no se puede
considerar al software libre ni gratuito. Es como que te regalen un
reproductor de CDs para Rolls Royce, más que gratuito es un chiste.
A mi me parece que es como si te regalan un Rolls Royce que sólo puede andar
dentro de un sólo barrio. Pero eso no significa que, si lo querés mantener,
no tengas que pagar el seguro y la patente, que entre otras cosas sirve para
mantener asfaltadas las calles en las que sí lo podés usar (en teoría).
Me parece que no fui lo suficientemente claro. Mi punto es que,
eventualmente puedo obtener energía gratis de paneles solares,
eventualmente puedo armarme una computadora gratis con piezas
recolectadas de tachos de basura ¿?. Por improbable que estas cosas
sean, no constituirían eventualmente un delito. Pero en cambio, si no
pago por Windows, o hago alguna otra cosa que infrija la legislación
vigente al respecto .... incluso correr SQL Server sobre un SO hecho
por mi!!! .... estoy infrigiendo la ley.
Dado este condicionamiento (pagás por Windows o no podés usar SQL
Server), llamar a esto gratuito es más que una burla, es una estafa al
consumidor.
Yo sigo sin entender. Así como podés conseguir la electricidad o las
piezas de la computadora gratuitamente, tambien podes conseguir Windows
gratuitamente. Y nada de eso cambia el hecho de que te dan una version de
SQL Server sin pedirte nada a cambio, ergo, es gratuita y punto.

Si a mí se me ocurre regalarte un DVD, me vas a decir que no es gratis
porque tenés que tener un reproductor adecuado para poder verlo?
--
Gabriel Genellina
Ernesto Savoretti
2009-09-03 01:11:37 UTC
Permalink
Post by Ernesto Savoretti
Post by Pablo Lerner
Post by Ernesto Savoretti
SQL Server corre en algón SO que no sea Windows?
Porque si no corre en un SO que sea libre y gratuito, no se puede
considerar al software libre ni gratuito. Es como que te regalen un
reproductor de CDs para Rolls Royce, más que gratuito es un chiste.
A mi me parece que es como si te regalan un Rolls Royce que sólo puede andar
dentro de un sólo barrio. Pero eso no significa que, si lo querés mantener,
no tengas que pagar el seguro y la patente, que entre otras cosas sirve para
mantener asfaltadas las calles en las que sí lo podés usar (en teoría).
Me parece que no fui lo suficientemente claro. Mi punto es que,
eventualmente puedo obtener energía gratis de paneles solares,
eventualmente puedo armarme una computadora gratis con piezas
recolectadas de tachos de basura ¿?. Por improbable que estas cosas
sean, no constituirían eventualmente un delito. Pero en cambio, si no
pago por Windows, o hago alguna otra cosa que infrija la legislación
vigente al respecto .... incluso correr SQL Server sobre un SO hecho
por mi!!!  .... estoy infrigiendo la ley.
Dado este condicionamiento (pagás por Windows o no podés usar SQL
Server), llamar a esto gratuito es más que una burla, es una estafa al
consumidor.
Yo sigo sin entender. Así como podés conseguir la electricidad o las piezas
de la computadora gratuitamente, tambien podes conseguir Windows
gratuitamente. Y nada de eso cambia el hecho de que te dan una version de
SQL Server sin pedirte nada a cambio, ergo, es gratuita y punto.
La electricidad o las piezas de la computadora las podés conseguir
gratis sin violar ninguna ley.
Windows no.
Son cosas no comparables, por ende
Si a mí se me ocurre regalarte un DVD, me vas a decir que no es gratis
porque tenés que tener un reproductor adecuado para poder verlo?
Ver punto anterior (el reproductor lo podés conseguir gratis sin
violar ninguna ley, Windows.... ufa!)


Bueno, en síntesis, para terminar esta discusión (al menos de mi
parte) pasando a un tema que se va a resultar más agradable, les
comento que tengo una casa para regalar a quien esté interesado. El
único requisito es que viene con un gato adentro, que está muy
aquerenciado a la casa, y lamentablemente el gato no es gratis. Vale
u$s 2.000.000
Si alguien está interesado (quien va a desperdiciar una casa gratis!),
avisen, nomás.

PD: si algún gato se sintió ofendido por alguna hipotética comparación
con algún sistema operativo fallado, desde ya mis disculpas.
--
Ernesto Savoretti
Tordek
2009-09-03 01:14:46 UTC
Permalink
Post by Ernesto Savoretti
La electricidad o las piezas de la computadora las podés conseguir
gratis sin violar ninguna ley.
Windows no.
Son cosas no comparables, por ende
Si nos vamos a ir a los límites de la comparación: Yo tengo Windows,
Gratis, y Legal. Tengo una Licencia, que no me costó ni un centavo.

Me la dió Microsoft, de manos de un grupo político en la UTN: Es una
licencia académica.
--
Guillermo O. «Tordek» Freschi. Programador, Escritor, Genio Maligno.
http://tordek.com.ar :: http://twitter.com/tordek
http://www.arcanopedia.com.ar - Juegos de Rol en Argentina
Roberto Alsina
2009-09-03 01:41:33 UTC
Permalink
Post by Ernesto Savoretti
Post by Gabriel Genellina
En Wed, 02 Sep 2009 18:15:18 -0300, Ernesto Savoretti
Post by Ernesto Savoretti
Post by Pablo Lerner
Post by Ernesto Savoretti
SQL Server corre en algón SO que no sea Windows?
Porque si no corre en un SO que sea libre y gratuito, no se puede
considerar al software libre ni gratuito. Es como que te regalen un
reproductor de CDs para Rolls Royce, más que gratuito es un chiste.
A mi me parece que es como si te regalan un Rolls Royce que sólo puede andar
dentro de un sólo barrio. Pero eso no significa que, si lo querés mantener,
no tengas que pagar el seguro y la patente, que entre otras cosas sirve para
mantener asfaltadas las calles en las que sí lo podés usar (en teoría).
Me parece que no fui lo suficientemente claro. Mi punto es que,
eventualmente puedo obtener energía gratis de paneles solares,
eventualmente puedo armarme una computadora gratis con piezas
recolectadas de tachos de basura ¿?. Por improbable que estas cosas
sean, no constituirían eventualmente un delito. Pero en cambio, si no
pago por Windows, o hago alguna otra cosa que infrija la legislación
vigente al respecto .... incluso correr SQL Server sobre un SO hecho
por mi!!! .... estoy infrigiendo la ley.
Dado este condicionamiento (pagás por Windows o no podés usar SQL
Server), llamar a esto gratuito es más que una burla, es una estafa al
consumidor.
Yo sigo sin entender. Así como podés conseguir la electricidad o las
piezas de la computadora gratuitamente, tambien podes conseguir Windows
gratuitamente. Y nada de eso cambia el hecho de que te dan una version de
SQL Server sin pedirte nada a cambio, ergo, es gratuita y punto.
La electricidad o las piezas de la computadora las podés conseguir
gratis sin violar ninguna ley.
Windows no.
Sí podés. Te pueden dar una licencia gratis, podés tener el Windows 7 beta
gratis por un año, podés tener la copia gratis para uso hogareño por el pack
de licencias de tu trabajo, podés usar una máquina prestada.
Post by Ernesto Savoretti
Son cosas no comparables, por ende
Post by Gabriel Genellina
Si a mí se me ocurre regalarte un DVD, me vas a decir que no es gratis
porque tenés que tener un reproductor adecuado para poder verlo?
Ver punto anterior (el reproductor lo podés conseguir gratis sin
violar ninguna ley, Windows.... ufa!)
A cambio de plata o como regalo. Exactamente igual que windows.
Y sí, también podés conseguir una licencia de windows de la basura (sólo te
hace falta encontrar una notebook en la basura).
Post by Ernesto Savoretti
Bueno, en síntesis, para terminar esta discusión (al menos de mi
parte) pasando a un tema que se va a resultar más agradable, les
comento que tengo una casa para regalar a quien esté interesado. El
único requisito es que viene con un gato adentro, que está muy
aquerenciado a la casa, y lamentablemente el gato no es gratis. Vale
u$s 2.000.000
Si alguien está interesado (quien va a desperdiciar una casa gratis!),
avisen, nomás.
PD: si algún gato se sintió ofendido por alguna hipotética comparación
con algún sistema operativo fallado, desde ya mis disculpas.
Es exactamente al revés. Es "Tengo un gato gratis, pero le gusta vivir en una
casa. Si no tenés una casa, no te lo doy".
--
("\''/").__..-''"`-. . Roberto Alsina
`9_ 9 ) `-. ( ).`-._.`) KDE Developer (MFCH)
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_..`-'_..-_/ /-'_.' The 6,855th most popular site of Slovenia
(l)-'' ((i).' ((!.' according to alexa.com (27/5/2007)
Ernesto Savoretti
2009-09-03 02:14:57 UTC
Permalink
Post by Roberto Alsina
Post by Ernesto Savoretti
Bueno, en síntesis, para terminar esta discusión (al menos de mi
parte) pasando a un tema que se va a resultar más agradable, les
comento que tengo una casa para regalar a quien esté interesado. El
único requisito es que viene con un gato adentro, que está muy
aquerenciado a la casa, y lamentablemente el gato no es gratis. Vale
u$s 2.000.000
Si alguien está interesado (quien va a desperdiciar una casa gratis!),
avisen, nomás.
PD: si algún gato se sintió ofendido por alguna hipotética comparación
con algún sistema operativo fallado, desde ya mis disculpas.
Es exactamente al revés. Es "Tengo un gato gratis, pero le gusta vivir en una
casa. Si no tenés una casa, no te lo doy".
No. La casa es gratis. El gato no.
O también me vas a decir lo que puedo o no regalar?.
Se lo dirías a Microsoft?
--
Ernesto Savoretti
Roberto Alsina
2009-09-03 02:17:23 UTC
Permalink
Post by Ernesto Savoretti
Post by Roberto Alsina
Post by Ernesto Savoretti
Bueno, en síntesis, para terminar esta discusión (al menos de mi
parte) pasando a un tema que se va a resultar más agradable, les
comento que tengo una casa para regalar a quien esté interesado. El
único requisito es que viene con un gato adentro, que está muy
aquerenciado a la casa, y lamentablemente el gato no es gratis. Vale
u$s 2.000.000
Si alguien está interesado (quien va a desperdiciar una casa gratis!),
avisen, nomás.
PD: si algún gato se sintió ofendido por alguna hipotética comparación
con algún sistema operativo fallado, desde ya mis disculpas.
Es exactamente al revés. Es "Tengo un gato gratis, pero le gusta vivir en
una casa. Si no tenés una casa, no te lo doy".
No. La casa es gratis. El gato no.
O también me vas a decir lo que puedo o no regalar?.
No, te digo que la analogía es mucho mejor como la digo yo.
Post by Ernesto Savoretti
Se lo dirías a Microsoft?
Es que si no da, no da.

Si el gato es windows, y la casa es SQL Server, la analogía no da ni a
ganchos.

Ejemplo: estás vendiendo un gato en 2 palos verdes, que no es el precio de
mercado de los gatos. Microsoft vende windows al precio de mercado de sistemas
operativos[1].

Otra: Vos estás haciendo un "bundle", un "paquete". Estás regalando *esa* casa
si te quedás con *ese* gato. Microsoft dice algo como "si tenés un gato
nuestro, esta casa es gratis". Para vos es lo mismo? A mí me parece que es
obvio que no.

[1] Como sabés que es el precio de mercado? La gente lo paga. Bienvenido al
capitalismo.
--
("\''/").__..-''"`-. . Roberto Alsina
`9_ 9 ) `-. ( ).`-._.`) KDE Developer (MFCH)
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Pablo Ziliani
2009-09-03 02:24:53 UTC
Permalink
Post by Roberto Alsina
[1] Como sabés que es el precio de mercado? La gente lo paga. Bienvenido al
capitalismo.
O lo afana, bienvenido a Aniiiaco... ¡ups! quise decir: al comienzo de
la discusión :)
Roberto Alsina
2009-09-03 02:26:16 UTC
Permalink
Post by Pablo Ziliani
Post by Roberto Alsina
[1] Como sabés que es el precio de mercado? La gente lo paga. Bienvenido
al capitalismo.
O lo afana, bienvenido a Aniiiaco... ¡ups! quise decir: al comienzo de
la discusión :)
:-)

También se roban chicles bazooka del kiosco y no es porque sean caros.
--
("\''/").__..-''"`-. . Roberto Alsina
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Ernesto Savoretti
2009-09-03 02:34:50 UTC
Permalink
Post by Roberto Alsina
No, te digo que la analogía es mucho mejor como la digo yo.
Bueno.
Post by Roberto Alsina
Post by Ernesto Savoretti
Se lo dirías a Microsoft?
Es que si no da, no da.
Tomaré eso como un no.
Post by Roberto Alsina
Si el gato es windows, y la casa es SQL Server, la analogía no da ni a
ganchos.
Con respecto a la comparación gato-windows, ya le pedí perdón de
antemano a los gatos.
En cuanto a la otra comparación, me pareció a través de tus posts
anteriores que existía una remotísima posibilidad de que considerases
a SQL Server un producto valioso, por eso quise compararlo con algo
que la mayoría considera paradigmáticamente valioso.
Post by Roberto Alsina
Ejemplo: estás vendiendo un gato en 2 palos verdes, que no es el precio de
mercado de los gatos. Microsoft vende windows al precio de mercado de sistemas
operativos[1].
Un paciente va a ver a un cirujano para que lo opere. El cirujano le
contesta que le va a cobrar $1000. El paciente responde "pero cómo
doctor, si el Dr. Fulano me pidió $200". El cirujano: "el Dr. Fulano
le pidió $200?? Eso sí que es caro!!"
Moraleja: Microsoft podrá abusar de su posición dominante en el
mercado para ponerle a sus productos los precios que quiera. Eso no lo
hace más justo, ni mucho menos "el precio de mercado".
Igual, no sabés como está ese gato!

Roberto, en serio, me parece que al menos hoy, se te atrofió el
sentido de la ironía (lo cual es muy peligroso en esta lista).

Igual, te aviso, acaba de entrar Torquemada a la discusión, así que
sugiero que volvamos rápido a Python....
--
Ernesto Savoretti
Roberto Alsina
2009-09-03 03:00:09 UTC
Permalink
Post by Ernesto Savoretti
Post by Roberto Alsina
No, te digo que la analogía es mucho mejor como la digo yo.
Bueno.
Gracias.
Post by Ernesto Savoretti
Post by Roberto Alsina
Post by Ernesto Savoretti
Se lo dirías a Microsoft?
Es que si no da, no da.
Tomaré eso como un no.
No era.
Post by Ernesto Savoretti
Post by Roberto Alsina
Si el gato es windows, y la casa es SQL Server, la analogía no da ni a
ganchos.
Con respecto a la comparación gato-windows, ya le pedí perdón de
antemano a los gatos.
En cuanto a la otra comparación, me pareció a través de tus posts
anteriores que existía una remotísima posibilidad de que considerases
a SQL Server un producto valioso, por eso quise compararlo con algo
que la mayoría considera paradigmáticamente valioso.
El que yo lo considere valioso o no, sinceramente, no hace a la cuestión.
Tal vez si alguien lee esto le dé una impresión equivocada, de que yo soy
un fanático de windows, o algo así:

http://lateral.netmanagers.com.ar/tr/es/stories/BBS45.html

O tal vez de que me mato haciendo software propietario para llenarme de plata:

https://www.ohloh.net/accounts/ralsina/

Si es así, mis disculpas. Soy un simple gil que no le gusta que se venda
pescado podrido, y a veces tengo que defender productos y compañias con los
que no tengo nada que ver porque con la excusa de "Es MS, son una garompa" se
arrasa con cosas como el concepto de gratis, por dar un ejemplo rapidito.

Yo creo que la base misma del software libre es el respeto por la propiedad
intelectual. Si no respetás eso, el software libre pierde una de sus mayores
ventajas comparativas, que es SER GRATIS. Tiene otras, pero esa existe, es
importante, y no tiene que dar vergüenza.
Post by Ernesto Savoretti
Post by Roberto Alsina
Ejemplo: estás vendiendo un gato en 2 palos verdes, que no es el precio
de mercado de los gatos. Microsoft vende windows al precio de mercado de
sistemas operativos[1].
Un paciente va a ver a un cirujano para que lo opere. El cirujano le
contesta que le va a cobrar $1000. El paciente responde "pero cómo
doctor, si el Dr. Fulano me pidió $200". El cirujano: "el Dr. Fulano
le pidió $200?? Eso sí que es caro!!"
Entonces el paciente dice "me parece que estoy en una de las siguientes
situaciones:

1) El Dr. Cirujano está completamente chapa
2) El Dr. Cirujano sabe algo que yo no, por ejemplo que Fulano no es doctor
3) El Sr. Savoretti está posteando cosas que no se entienden"

Elija su propia aventura.
Post by Ernesto Savoretti
Moraleja: Microsoft podrá abusar de su posición dominante en el
mercado para ponerle a sus productos los precios que quiera.
Eh? A ver, ponerle a sus productos el precio que se le cante no es abusar de
nada, es el sistema capitalista. Te gustará o no, pero quién le va a prohibir
poner el precio? El gobierno? Que querés, que cobren retenciones a la
exportación de software para bajar el precio en el mercado interno?

Si no te gusta el capitalismo es otra discusión, pero chicanear con "abuso de
posición dominante para poner precios" como si eso significara algo es medio
raro.

Tener un monopolio no es ilegal. Es ilegal usar la posición monopólica para
perjudicar a la competencia, y/o para "cerrar" otros mercados. Subir tus
propios precios es exactamente lo contrario.
Post by Ernesto Savoretti
Eso no lo hace más justo, ni mucho menos "el precio de mercado".
Justicia ni en tribunales, y no tiene nada que ver. El precio de mercado es lo
que es. Hay sistemas operativos más baratos, y más caros. El precio de windows
es ése. No te gusta? Usá linux. Es lo que hago yo! pero a llorar al ziggurat.

Volviendo al ejemplo, alguien compra gatos de 2 palos? No. Alguien compra
Windows Vista? 20 millones de copias en un mes. Ergo, el precio de mercado de
Vista es bastante más "justo" que 2 palos por un gato.
Post by Ernesto Savoretti
Igual, no sabés como está ese gato!
Roberto, en serio, me parece que al menos hoy, se te atrofió el
sentido de la ironía (lo cual es muy peligroso en esta lista).
La verdad, tengo la cabeza quemada por un montón de cosas, tal vez tengo que
tomarme unas vacaciones de esta clase de medios. Después de PyCon no me ven
más el pelo por lo menos por un par de meses.
Post by Ernesto Savoretti
Igual, te aviso, acaba de entrar Torquemada a la discusión, así que
sugiero que volvamos rápido a Python....
Whatever.
--
("\''/").__..-''"`-. . Roberto Alsina
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Gabriel Genellina
2009-09-03 03:39:55 UTC
Permalink
En Wed, 02 Sep 2009 23:17:23 -0300, Roberto Alsina
Post by Roberto Alsina
2009/9/2 Roberto Alsina
Post by Roberto Alsina
Post by Ernesto Savoretti
Bueno, en síntesis, para terminar esta discusión (al menos de mi
parte) pasando a un tema que se va a resultar más agradable, les
comento que tengo una casa para regalar a quien esté interesado. El
único requisito es que viene con un gato adentro, que está muy
aquerenciado a la casa, y lamentablemente el gato no es gratis. Vale
u$s 2.000.000
Si alguien está interesado (quien va a desperdiciar una casa
gratis!),
Post by Roberto Alsina
Post by Ernesto Savoretti
avisen, nomás.
Es exactamente al revés. Es "Tengo un gato gratis, pero le gusta
vivir en
Post by Roberto Alsina
una casa. Si no tenés una casa, no te lo doy".
Si el gato es windows, y la casa es SQL Server, la analogía no da ni a
ganchos.
Otra: Vos estás haciendo un "bundle", un "paquete". Estás regalando *esa* casa
si te quedás con *ese* gato. Microsoft dice algo como "si tenés un gato
nuestro, esta casa es gratis". Para vos es lo mismo? A mí me parece que es
obvio que no.
En realidad, no es ni siquiera eso. El gato es gratis, se lo puede llevar
cualquiera, pero sólo ronronea adentro de casas que tienen cierta forma.
Si tu casa tiene otra forma, al gato no le gusta, y no ronronea. Pero
siempre te lo dan gratis igual, sin importar la forma de tu casa.
--
Gabriel Genellina
Matigro
2009-09-03 12:58:24 UTC
Permalink
El 3 de septiembre de 2009 00:39, Gabriel Genellina
Post by Gabriel Genellina
En realidad, no es ni siquiera eso. El gato es gratis, se lo puede llevar
cualquiera, pero sólo ronronea adentro de casas que tienen cierta forma. Si
tu casa tiene otra forma, al gato no le gusta, y no ronronea. Pero siempre
te lo dan gratis igual, sin importar la forma de tu casa.
¡Me imagino la cara de Creativo Yo que arrancó saludando y pidiendo un crack
de un software y termina leyendo que le ofrecen un gato ronronero!

Quizás no se debería decir que es gratis, sino de libre uso (uso
significaría para el usuario, no para el crazy coder) o como vmware que te
da licencias gratis.

Cuando vamos algún bar, pedimos cervezas, suele haber esta charla con el
mozo/a:
- Los ingredientes (palí maní) son gratis?
- Si...
- Ok, traeme un kilo de manisé[1], por favor

Y siempre en vez de causarle gracias al mozo/a, me mira con cara de ¡qué
boludo! (cosa que ya se había dado cuenta, pero con eso lo confirma)

Si pedís otra carga de ingredientes, porque seguís creyendo que es gratis,
te sacuden un suki en la nuca con el precio en la cuenta.

Conclusión: Los maníes no son gratis, son parte de la promoción.

[1] Manisé, acá se pronuncia así. Puede pronunciarse con una 's' liviana,
para hacerse el catedrático. Maníes es de toor roto.
--
http://www.linkedin.com/in/matigro
Roberto Alsina
2009-09-03 13:24:24 UTC
Permalink
Post by Matigro
El 3 de septiembre de 2009 00:39, Gabriel Genellina
Post by Gabriel Genellina
En realidad, no es ni siquiera eso. El gato es gratis, se lo puede llevar
cualquiera, pero sólo ronronea adentro de casas que tienen cierta forma.
Si tu casa tiene otra forma, al gato no le gusta, y no ronronea. Pero
siempre te lo dan gratis igual, sin importar la forma de tu casa.
¡Me imagino la cara de Creativo Yo que arrancó saludando y pidiendo un
crack de un software y termina leyendo que le ofrecen un gato ronronero!
Quizás no se debería decir que es gratis, sino de libre uso (uso
significaría para el usuario, no para el crazy coder) o como vmware que te
da licencias gratis.
Cuando vamos algún bar, pedimos cervezas, suele haber esta charla con el
- Los ingredientes (palí maní) son gratis?
- Si...
- Ok, traeme un kilo de manisé[1], por favor
Y siempre en vez de causarle gracias al mozo/a, me mira con cara de ¡qué
boludo! (cosa que ya se había dado cuenta, pero con eso lo confirma)
Si pedís otra carga de ingredientes, porque seguís creyendo que es gratis,
te sacuden un suki en la nuca con el precio en la cuenta.
Estás confundiendo "ese plato de maníes es gratis" con "esta bolsa de maníes
es gratis"[1].

[1] Me aporteñé! En Santa fé, el plural de maní es maní'.
--
("\''/").__..-''"`-. . Roberto Alsina
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nico chiaraviglio
2009-09-03 13:29:19 UTC
Permalink
Date: Wed, 2 Sep 2009 23:17:23 -0300
Subject: Re: [pyar] Re: Re: Re: [OT] [pyar] licencia para el wing IDE profesional 3.2.0-1
Post by Ernesto Savoretti
Post by Roberto Alsina
Post by Ernesto Savoretti
Bueno, en síntesis, para terminar esta discusión (al menos de mi
parte) pasando a un tema que se va a resultar más agradable, les
comento que tengo una casa para regalar a quien esté interesado. El
único requisito es que viene con un gato adentro, que está muy
aquerenciado a la casa, y lamentablemente el gato no es gratis. Vale
u$s 2.000.000
Si alguien está interesado (quien va a desperdiciar una casa gratis!),
avisen, nomás.
PD: si algún gato se sintió ofendido por alguna hipotética comparación
con algún sistema operativo fallado, desde ya mis disculpas.
Es exactamente al revés. Es "Tengo un gato gratis, pero le gusta vivir en
una casa. Si no tenés una casa, no te lo doy".
No. La casa es gratis. El gato no.
O también me vas a decir lo que puedo o no regalar?.
No, te digo que la analogía es mucho mejor como la digo yo.
Post by Ernesto Savoretti
Se lo dirías a Microsoft?
Es que si no da, no da.
Si el gato es windows, y la casa es SQL Server, la analogía no da ni a
ganchos.
Ejemplo: estás vendiendo un gato en 2 palos verdes, que no es el precio de
mercado de los gatos. Microsoft vende windows al precio de mercado de sistemas
operativos[1].
Otra: Vos estás haciendo un "bundle", un "paquete". Estás regalando *esa* casa
si te quedás con *ese* gato. Microsoft dice algo como "si tenés un gato
nuestro, esta casa es gratis". Para vos es lo mismo? A mí me parece que es
obvio que no.
[1] Como sabés que es el precio de mercado? La gente lo paga. Bienvenido al
capitalismo.
Voy a ir uno de estos días a matar al gato y me quedo con tu casa che (no me vas a cobrar por un cadaver).

_________________________________________________________________
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Daniel Malisani
2009-09-03 15:12:16 UTC
Permalink
Después de tanta discución econónico-filosófica no me quedan claro algunas
cuestiones

Si me dicen que es gratis... no me deberían cobrar nada (¿debería sospechar
si esto no así?)

Si me dicen que es libre pero me lo dan en caja... ya no es libre (porque
está encerrado en caja)

Si yo no uso algo que es gratuito porque otro no lo podría usar ¿estaría
violando los derechos
de mi prójimo?

Si yo compro algo que otro no podría ¿estoy haciendo ostentación de cuanto
me burlo de las limitaciónes
económicas de otro?

en fin....
por las dudas aclaro, es una crítica a miles de letras desperdiciadas en una
discución inconducente
(Como las que estoy escribiendo yo :( )

Saludos.
P/D: ¿Nadie consiguió el crack? :P
Ernesto Savoretti
2009-09-03 16:09:32 UTC
Permalink
Post by nico chiaraviglio
Voy a ir uno de estos días a matar al gato y me quedo con tu casa che (no me
vas a cobrar por un cadaver).
Por supuesto que no, pero

1) La casa se mantiene porque el gato vive allí, sino se demuele.
2) Realmente tendrías corazón para matar este pobre gatito?
Loading Image...
3) El punto anterior creo que explica, además, porque el gatito vale lo que vale

Finalmente, todo el asunto era una alegoría a "acá hay gato encerrado".
Es que soy muy viejo o ayer se nos perdió (a todos, incluyéndome) la
capacidad de percibir los simbolismos?

Slds.
--
Ernesto Savoretti
Pablo Ziliani
2009-09-03 16:39:44 UTC
Permalink
Post by Ernesto Savoretti
Es que soy muy viejo o ayer se nos perdió (a todos, incluyéndome) la
capacidad de percibir los simbolismos?
да
nico chiaraviglio
2009-09-04 22:07:54 UTC
Permalink
Date: Thu, 3 Sep 2009 13:09:32 -0300
Subject: Re: [pyar] Re: Re: Re: [OT] [pyar] licencia para el wing IDE profesional 3.2.0-1
Post by nico chiaraviglio
Voy a ir uno de estos días a matar al gato y me quedo con tu casa che (no me
vas a cobrar por un cadaver).
Por supuesto que no, pero
1) La casa se mantiene porque el gato vive allí, sino se demuele.
2) Realmente tendrías corazón para matar este pobre gatito?
http://silvercomics.ods.org/covers/WM/gatito.jpg
3) El punto anterior creo que explica, además, porque el gatito vale lo que vale
Finalmente, todo el asunto era una alegoría a "acá hay gato encerrado".
Es que soy muy viejo o ayer se nos perdió (a todos, incluyéndome) la
capacidad de percibir los simbolismos?
Slds.
--
Ernesto Savoretti
Tengo una solución que creo que nos puede dejar a todos más que contentos.
Vos encargate de llenar la casa de gatos, yo llevo música y que cada integrante de la lista lleve algo para tomar (están todos invitados, total la casa se está regalando, no hay drama si se ensucia un poco). Supongo que podemos hacer una buena fiesta y olvidarnos de una discusión que ya se fue por las ramas.

Saludos a la lista (y por supuesto al gato)

Nicolás

_________________________________________________________________
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http://www.windowsliveentublackberry.com
Ernesto Savoretti
2009-09-05 00:28:18 UTC
Permalink
Post by nico chiaraviglio
Tengo una solución que creo que nos puede dejar a todos más que contentos.
Vos encargate de llenar la casa de gatos, yo llevo música y que cada
integrante de la lista lleve algo para tomar (están todos invitados, total
la casa se está regalando, no hay drama si se ensucia un poco). Supongo que
podemos hacer una buena fiesta y olvidarnos de una discusión que ya se fue
por las ramas.
Saludos a la lista (y por supuesto al gato)
Nicolás
+1
--
Ernesto Savoretti
Juan Pedro Fisanotti
2009-09-03 02:05:54 UTC
Permalink
Post by Ernesto Savoretti
Me parece que no fui lo suficientemente claro. Mi punto es que,
eventualmente puedo obtener energía gratis de paneles solares,
eventualmente puedo armarme una computadora gratis con piezas
recolectadas de tachos de basura ¿?. Por improbable que estas cosas
sean, no constituirían eventualmente un delito. Pero en cambio, si no
pago por Windows, o hago alguna otra cosa que infrija la legislación
vigente al respecto .... incluso correr SQL Server sobre un SO hecho
por mi!!!  .... estoy infrigiendo la ley.
Como anécdota, mi primer PC fue armada de la basura, jeje. Era una
486, y la armé con partes de computadoras que estaban tiradas en el
depósito de un amigo de mi viejo.
Con esa PC ("frankie" de nombre, por razones obvias) aprendí a
programar en BASIC, sin tener internet, ni correo electrónico, ni
revistas de programación, ni nada. Solo con la ayuda que traía el
editor, y muchas ganas...
(tenía 14 años en ese tiempo)

Me pone nostálgico hablar de frankie, la extraño.. jajaja
--
fisa - Juan Pedro Fisanotti
Fabian Ezequiel Gallina
2009-09-02 21:50:45 UTC
Permalink
El 2 de septiembre de 2009 17:48, Ernesto
Post by Ernesto Savoretti
Porque si no corre en un SO que sea libre y gratuito, no se puede
considerar al software libre ni gratuito. Es como que te regalen un
reproductor de CDs para Rolls Royce, más que gratuito es un chiste.
Hay una diferencia ahí, al Reproductor de CDs para el Rolls Royce lo
vendería, al CD de SQL Server Professional regalado lo usaría de
posavasos.

El punto que hace Ernesto es totalmente válido, al regalar el software
que corre en un solo sistema operativo y posee restricciones hiper
monopólicas solo se está fomentando a que te instales ese sistema
operativo y eventualmente generes ingresos (vos lo podés usar
crackeado pero la empresa para que vas a trabajar lo va a tener en
regla).

Y hay que tener en cuenta que el Software y el Hardware son cosas
totalmente diferentes y no se pueden regir según las mismas reglas de
distribución.

Saludos,
--
Fabián E. Gallina
http://www.from-the-cloud.com
Roberto Alsina
2009-09-02 22:07:25 UTC
Permalink
Post by Fabian Ezequiel Gallina
El 2 de septiembre de 2009 17:48, Ernesto
Post by Ernesto Savoretti
Porque si no corre en un SO que sea libre y gratuito, no se puede
considerar al software libre ni gratuito. Es como que te regalen un
reproductor de CDs para Rolls Royce, más que gratuito es un chiste.
El punto que hace Ernesto es totalmente válido, al regalar el software
que corre en un solo sistema operativo y posee restricciones hiper
monopólicas
Linda juntada de palabras. Que es una restricción híper monopólica? Es peor
una super oligopólica o una ultra monopólica? Quien sabe! ;-)
Post by Fabian Ezequiel Gallina
solo se está fomentando a que te instales ese sistema
operativo y eventualmente generes ingresos (vos lo podés usar
crackeado pero la empresa para que vas a trabajar lo va a tener en
regla).
Este... obvio. Lo que no es ningún problema y no hace que ese SQL server no
sea gratuito, para vos, para usar sobre windows. windows no es gratuito. SQL
server sí.

Qué es lo gratuito? Es algo que tiene valor, y no te cobran.
SQL server tiene valor? Sí. Te lo cobran? No. Si no, qué palabra tendrían que
usar? "Sin-costo-pero-corre-solo-en-windows-asi-que-no-le-digo-gratis"? No da
para el marketing! :-D

Que uno prefiere no usarlo? No hace que no sea gratuito, hace que no sea de tu
gusto nomás.

Que lo quieren hacer para ganar plata es una perogrullada. Aviso: la Aquarius
que te daban gratis cuando eran 2x1? Era para ganar plata. El 20% gratis en el
pote de dulce de leche? Es para ganar plata. Las piedritas para mojar el
chupetín con forma de pata que hacen ruido en tu boca? Son para ganar plata.
Post by Fabian Ezequiel Gallina
Y hay que tener en cuenta que el Software y el Hardware son cosas
totalmente diferentes y no se pueden regir según las mismas reglas de
distribución.
Por eso rara vez hay hardware gratuito, no como este SQL server gratuito. Una
lástima.
--
("\''/").__..-''"`-. . Roberto Alsina
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Hystrix
2009-09-02 22:24:58 UTC
Permalink
Post by Roberto Alsina
Este... obvio. Lo que no es ningún problema y no hace que ese SQL server no
sea gratuito, para vos, para usar sobre windows. windows no es gratuito. SQL
server sí.
Qué es lo gratuito? Es algo que tiene valor, y no te cobran.
SQL server tiene valor? Sí. Te lo cobran? No. Si no, qué palabra tendrían que
usar? "Sin-costo-pero-corre-solo-en-windows-asi-que-no-le-digo-gratis"? No da
para el marketing! :-D
Tecnicamente correcto. Como maketing es bueno pero en realidad decir
que SQL Server es gratis es un poco tendencioso (como casi todo el
marketing, no?) porque para poder usarlo hay que pagarle a la misma
empresa por otro lado.

Creo que el punto esta justamente en que Microsoft regala el SQL
porque igual tenes que pagarle por Windows. Es gratis como el segundo
producto del 2x1; seria como un aviso que dice 'producto' gratis y
cuando lo vas a comprar te aclaran que en realidad para llevartelo
gratis antes tenes que comprar uno.
--
Hystrix
Roberto Alsina
2009-09-02 22:30:21 UTC
Permalink
Post by Hystrix
Post by Roberto Alsina
Este... obvio. Lo que no es ningún problema y no hace que ese SQL server
no sea gratuito, para vos, para usar sobre windows. windows no es
gratuito. SQL server sí.
Qué es lo gratuito? Es algo que tiene valor, y no te cobran.
SQL server tiene valor? Sí. Te lo cobran? No. Si no, qué palabra tendrían
que usar?
"Sin-costo-pero-corre-solo-en-windows-asi-que-no-le-digo-gratis"? No da
para el marketing! :-D
Tecnicamente correcto. Como maketing es bueno pero en realidad decir
que SQL Server es gratis es un poco tendencioso (como casi todo el
marketing, no?) porque para poder usarlo hay que pagarle a la misma
empresa por otro lado.
Creo que el punto esta justamente en que Microsoft regala el SQL
porque igual tenes que pagarle por Windows. Es gratis como el segundo
producto del 2x1; seria como un aviso que dice 'producto' gratis y
cuando lo vas a comprar te aclaran que en realidad para llevartelo
gratis antes tenes que comprar uno.
Más bien "este paquete de galletitas es gratis si alguna vez comiste la misma
marca". No hace falta que compres un windows nuevo para correr ese SQL server,
o sea, no es un "bundle".
--
("\''/").__..-''"`-. . Roberto Alsina
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Diego Cañizares
2009-09-02 13:38:16 UTC
Permalink
Post by Juan Pedro Fisanotti
Y un tema aparte es el de la piratería "obligada". Ejemplo: a mi novia
la obligan a entregar trabajos en la escuela con formatos de software
propietario que ella no puede darse el lujo de pagar. O a mi en la
universidad, donde me obligan a hacer materias aprendiendo a manejar
software propietario que tampoco puedo pagar (como el SQL Server
2000)...
O como algunos terciarios del estado, que para enseñarte a programar lo
hacen:1.- en PCs del año del arquero, con una versión recontra piratesca de
Güindous (creo que Fenix Edition o alguna fruta por el estilo)
2.- con Visual FoxPro :S

Saludos!
--
Diego G. Cañizares
Analista Desarrollador
www.diegocanizares.com.ar
--
Por favor, evite enviarme documentos adjuntos en formato Word, Excel o
PowerPoint.
Lea http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html
Roberto Alsina
2009-09-02 10:22:46 UTC
Permalink
Post by Facundo Batista
Post by Alejandro J. Cura
Siguiendo la analogía de piratas y barcos... como sería *en realidad*
violar una licencia?
¿Cómo se vendería en un sex shop el disfraz de "licencia"?
Creo que los geeks no somos masa crítica... (sí, estoy contando
cantidad de personas, no kilos de panza).
Aparte creo que en Argentina, si era "licenciosa" le va a costar mucho ganar
el juicio!
--
("\''/").__..-''"`-. . Roberto Alsina
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Federico Heinz
2009-09-02 13:50:21 UTC
Permalink
Post by Facundo Batista
Quizás con los libros sea igual... es muy probable que a vos te
reditúe más que tu libro se copie lo más posible. No lo sé.
El experimento de la Baen Free Library[1] parece indicar que sí. Tengo
entendido que la serie "Nutshell" de O'Reilly también muestra algo similar...

Fede

[1] http://www.baen.com/library/
Roberto Alsina
2009-09-02 03:07:49 UTC
Permalink
Post by Sebastian Bassi
Post by Roberto Alsina
Ok, olvidate del dulce de leche. Ojalá nunca publiques un libro, filmes
una película, des una clase [1] etc, y tengas ganas de que se use de
acuerdo a tus deseos.
En 15 dias saldrá mi libro, publicado por una editorial "tradicional"
(de papel y con los copyright de todos los derechos reservados).
Cobraré por copia vendida, aprox. un 10% del precio mayorista (ni
siquiera el precio de tapa).
Seguramente en algún momento saldrá en TPB o en Taringa la version PDF
y eso signifique menos ventas, aunque hasta ahi nomas. El libro sale
como u$65 en USA, muchos (especialmente en Arg) ni en pedo pueden
pagar eso por un libro asi que si lo piratean no me sacaran tantas
ventas. Alguno bajara el PDF para "evaluar" y si le gusta y lo
necesita para la Univerisdad o el Laburo, lo comprará. Eso espero :)
De todas maneras una cosa es mi deseo y otra es la realidad, y la
realidad es que los bienes digitales se pueden copiar y se van a
copiar. Hay que vivir con eso, ya no se puede cambiar.
A ver, será la realidad de los demás. No es la mía. Yo no violo la propiedad
intelectual de los demás. Si los demás piensan que hacer eso es ético, es un
defecto de ellos, no mío. Si piensan que no es ético y lo hacen igual, es un
defecto de ellos, no mío. Si piensan que prohibir el acceso a sus trabajos es
bueno, es un defecto de ellos, no mío. Pretendo que respeten la licencia que
le pongo a mis trabajos, ergo respeto la licencia que los demás les ponen a
los suyos.

La ética yo la vivo como una elección personal. Hago las cosas como yo creo
que está bien hacerlas, no porque me digan que está bien, si no porque YO creo
que está bien. Igual que no robo diarios, pero no porque dios dice que está
mal, o Zaffaroni diga que está mal, si no porque YO digo que está mal.
Post by Sebastian Bassi
Post by Roberto Alsina
[1] A mí una (en ese momento) conocida institución de enseñanza privada
me grabó dando clases vía aula satelital. Sin yo saberlo, vendieron los
VHS durante dos años.
¿Les habias dado permiso (aun sin saberlo)?
No.
Post by Sebastian Bassi
¿Y al final que paso?
Nada, porque igual se fundieron y yo tenía otros problemas, como conseguir qué
comer ;-)
Post by Sebastian Bassi
Post by Roberto Alsina
Si para vos es un delito sin víctimas, en realidad decís que es un delito
*sin víctimas que te importen*. Es como decir "si una empresa copia el
kernel de
Es cierto, que Ballmer o Ricky Martin tengan una mansion menos no me
quita el sueño. En cuanto a los "obreros" de la industria que tambien
pierden, tampoco me dan lastima, como nadie tuvo lastima de los
changarines que llevaban las barras de hielo al lomo cuando no habia
heladera. Prefiero que haya heladeras y tener frio facil en mi casa
que tener que comprar barras de hielo todos los dias, a pesar que le
quito el trabajo a los vende hielos. Prefiero que haya Taringa a tener
que comprar un CD entero por un tema.
Ok, esa es TU filosofía de vida. A mí me parece feúcha, pero bueno, es la
tuya. Seguro que la mía le parece recontra incómoda y/o desagradable a un
montón de gente.
--
("\''/").__..-''"`-. . Roberto Alsina
`9_ 9 ) `-. ( ).`-._.`) KDE Developer (MFCH)
(_Y_.)' ._ ) `._`. " -.-' http://lateral.netmanagers.com.ar
_..`-'_..-_/ /-'_.' The 6,855th most popular site of Slovenia
(l)-'' ((i).' ((!.' according to alexa.com (27/5/2007)
Facundo Batista
2009-09-01 19:31:12 UTC
Permalink
Post by Sebastian Bassi
Depende de tu sistema de valores. La pirateria es para muchos un
"delito sin victimas".
Mentira.

Las víctimas son los dueños de los barcos, la tripulación, los dueños
de la mercadería transportada, etc.

Slds.
--
. Facundo

Blog: http://www.taniquetil.com.ar/plog/
PyAr: http://www.python.org/ar/
Pablo Ziliani
2009-09-01 19:43:32 UTC
Permalink
Post by Facundo Batista
Post by Sebastian Bassi
Depende de tu sistema de valores. La pirateria es para muchos un
"delito sin victimas".
Mentira.
Las víctimas son los dueños de los barcos, la tripulación, los dueños
de la mercadería transportada, etc.
Bien ahí.

Casi salto a retrucar "Verdad.", cuando volví a leer lo que realmente
habías escrito...
Hystrix
2009-09-01 22:51:25 UTC
Permalink
Post by Sebastian Bassi
Depende de tu sistema de valores. La pirateria es para muchos un
"delito sin victimas". El almacero se queda con menos plata si yo
fuese tan hijo de puta para robarle el dulce de leche. En cambio MS,
EA o MGM no pierden un producto por cada copia que yo hago, siguen
teniendo sus programas, juegos y peliculas listos para venderselo a
quienes quieran comprarlo.
Aunque estoy a favor del software libre lo cierto es que al hacer una
copia ilegal se esta privando al que tiene los derechos sobre esa obra
de ejecerlos. Es decir, si alguien tiene exclusividad sobre un
trabajo, la copia ilegal le quita esa exclusividad.

Lo cual dista bastante de decir que cada copia ilegal es una venta
perdida como suelen decir por ahi; pero tampoco es verdad que las
copias ilegales no afectan en nada.
--
Hystrix
Roberto Alsina
2009-09-01 17:54:03 UTC
Permalink
Post by Creativo yo
Hola!, me referia a una gratis, que alguien hubiera crackeado
Te quise dar el beneficio de la duda nomás.
--
("\''/").__..-''"`-. . Roberto Alsina
`9_ 9 ) `-. ( ).`-._.`) KDE Developer (MFCH)
(_Y_.)' ._ ) `._`. " -.-' http://lateral.netmanagers.com.ar
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Juan Pedro Fisanotti
2009-09-01 18:00:41 UTC
Permalink
Post by Creativo yo
Hola!, me referia a una gratis, que alguien hubiera crackeado
Si es gratis, no necesita crack. Si es crackeado, no es gratis.. a no
confundir las cosas...
--
fisa - Juan Pedro Fisanotti
Jonathan G Linenberg
2009-09-01 18:02:09 UTC
Permalink
El 1 de septiembre de 2009 15:00, Juan Pedro Fisanotti
Post by Juan Pedro Fisanotti
Post by Creativo yo
Hola!, me referia a una gratis, que alguien hubiera crackeado
Si es gratis, no necesita crack. Si es crackeado, no es gratis.. a no
confundir las cosas...
--
fisa - Juan Pedro Fisanotti
---------------------------------------------------------------------
PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.com.ar/
Mención obligada: http://python.org.ar/pyar/IDEs
Juan BC
2009-09-01 18:07:17 UTC
Permalink
siendo viejo en la lista uno sigue recibiendo palos... es parte de su gracia :P
Natalia Bidart
2009-09-01 21:31:56 UTC
Permalink
Post by Juan BC
siendo viejo en la lista uno sigue recibiendo palos... es parte de su gracia :P
Los llamados-por-vos "palos" no tienen relación con la longevidad en
la lista. Quizás deberías preguntarte porqué los seguís recibiendo...
?

N.
Juan BC
2009-09-01 23:35:06 UTC
Permalink
Post by Natalia Bidart
Post by Juan BC
siendo viejo en la lista uno sigue recibiendo palos... es parte de su gracia :P
Los llamados-por-vos "palos" no tienen relación con la longevidad en
la lista. Quizás deberías preguntarte porqué los seguís recibiendo...
?
N.
---------------------------------------------------------------------
PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.com.ar/
pst
Juan BC
2009-09-01 23:37:58 UTC
Permalink
Post by Natalia Bidart
Post by Juan BC
siendo viejo en la lista uno sigue recibiendo palos... es parte de su gracia :P
Los llamados-por-vos "palos" no tienen relación con la longevidad en
la lista. Quizás deberías preguntarte porqué los seguís recibiendo...
?
N.
---------------------------------------------------------------------
PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.com.ar/
Recomiendo leer:
http://es.wikipedia.org/wiki/Sarcasmo
http://es.wikipedia.org/wiki/Iron%C3%ADa
Federico Moreira
2009-09-01 18:10:53 UTC
Permalink
Si te estás por decidir que GUI usar [0] está bastante lindo para ayudarte.El
mejor IDE para vos va a ser el que más te sirva.

[0] - http://python.org.ar/pyar/InterfacesGraficas
Raul Lopez
2009-09-01 18:43:16 UTC
Permalink
Post by Juan Pedro Fisanotti
Post by Creativo yo
Hola!, me referia a una gratis, que alguien hubiera crackeado
Si es gratis, no necesita crack. Si es crackeado, no es gratis.. a no
confundir las cosas...
+1
Fabian Ezequiel Gallina
2009-09-03 02:27:56 UTC
Permalink
Post by Creativo yo
Alguien me puede enviar la licencia permanente para este wing IDE?,
tengo una temporal y se me está al vencer. Gracias
Y como habrás visto hay muchos Editores/IDEs libres/gratuitos/pagos para python.


Saludos,
--
Fabián E. Gallina
http://www.from-the-cloud.com
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