Discussion:
Salida laboral de Python?
(too old to reply)
Sebastian Bassi
2013-03-07 22:11:22 UTC
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Hola,

En la reunion de ayer se dieron 2 visiones bastantes contradictorias que me
gustaria ver que piensan por aca.
Por un lado Mariano nos daba un panorama muy sombrio pero producto de
conocer "la calle" como nadie. Sus alumnos en Gonzalez Catan le dicen que
"en Clarin hay avisos de JAVA y .Net" o "todos usan Windows" y que "la
mayoria de las empresas siguen usando FoxPro" y no se que otra pieza de
museo (Cobol?). Y si los alumnos no ven salida laboral con el software
libre, tarde o temprano se quedarán sin alumnos de programación y el
Instituto tendrá que dar otra carrera.
Mientras que un miembro de Gcoop que no retuve el nombre dijo algo tipo
"los que estamos aca trabajamos con Python asi que tenemos un buen pasar".
A esto agrego que donde yo trabajo hay una demanda tan grande de Python que
siempre tenemos deficit de programadores de este lenguaje. En USA un
programador Django o RAILS cuesta 150 lucas / año. Son tan escasos los
programadores que las empresas están haciendo campañas para mostrar que
"cool" es programar asi traen mas gente (ver code.org, codeacademy,
Rasberry pi en UK, etc). Por eso en Argentina hay tantas consultoras que
trabajan para afuera. No es solo por el costo, tenemos otras ventajas, pero
no vienen al caso ahora.
Si ambas visiones son reales simultaneamente, creo que hay un problema no
se si de marketing o que, pero me llama la atención y queria saber
opiniones y como ven este tema de la salida laboral en Python.
--
Sebastián Bassi. *sebastian.bassi-***@public.gmane.org*
Lic. en Biotecnología con orientación en genética molecular.
Software Developer @ Globant.
Daniel
2013-03-07 22:19:00 UTC
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El día 7 de marzo de 2013 19:11, Sebastian Bassi
Post by Sebastian Bassi
Hola,
En la reunion de ayer se dieron 2 visiones bastantes contradictorias que me
gustaria ver que piensan por aca.
Por un lado Mariano nos daba un panorama muy sombrio pero producto de
conocer "la calle" como nadie. Sus alumnos en Gonzalez Catan le dicen que
"en Clarin hay avisos de JAVA y .Net" o "todos usan Windows" y que "la
mayoria de las empresas siguen usando FoxPro" y no se que otra pieza de
museo (Cobol?). Y si los alumnos no ven salida laboral con el software
libre, tarde o temprano se quedarán sin alumnos de programación y el
Instituto tendrá que dar otra carrera.
Mientras que un miembro de Gcoop que no retuve el nombre dijo algo tipo "los
que estamos aca trabajamos con Python asi que tenemos un buen pasar". A esto
agrego que donde yo trabajo hay una demanda tan grande de Python que siempre
tenemos deficit de programadores de este lenguaje. En USA un programador
Django o RAILS cuesta 150 lucas / año. Son tan escasos los programadores que
las empresas están haciendo campañas para mostrar que "cool" es programar
asi traen mas gente (ver code.org, codeacademy, Rasberry pi en UK, etc). Por
eso en Argentina hay tantas consultoras que trabajan para afuera. No es solo
por el costo, tenemos otras ventajas, pero no vienen al caso ahora.
Si ambas visiones son reales simultaneamente, creo que hay un problema no se
si de marketing o que, pero me llama la atención y queria saber opiniones y
como ven este tema de la salida laboral en Python.
Para mi, salvo algunos casos puntuales, estudiar no es salida
laboral automática, el laburo se lo busca uno formándose uno.

¿A alguien de la lista le enseñaron python académicamente? Lo que tendría
que cambiar en el sistema educativo es enseñar a pensar y no a usar
una herramienta.
Acá mayormente se enseña Word y no un procesador de texto.
Programación .NET (con algo de suerte y no VB3) y no a programar.

Enseñar a pensar es salida laboral.
_______________________________________________
pyar mailing list pyar-+ZN9ApsXKcFd+***@public.gmane.org
http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar

PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.org.ar/

La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
Sebastian Bassi
2013-03-08 01:53:26 UTC
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¿A alguien de la lista le enseñaron python académicamente? Lo que tendría
La mayoria venimos de otros lenguajes, pero están enseñando cada vez mas
Python como 1er lenguaje asi que no habría que sorprenderse que empiecen a
aparecer personas que debutan con Python :)
Acá mayormente se enseña Word y no un procesador de texto.
Programación .NET (con algo de suerte y no VB3) y no a programar.
Enseñar a pensar es salida laboral.
Es verdad, coincido. Pero también creo que si vas a enseñar un lenguaje
pienso que estaría bueno enseñar algo "util" (lease: No Pascal ni Haskell).
Felipe Lerena
2013-03-07 22:26:29 UTC
Permalink
Post by Sebastian Bassi
Hola,
En la reunion de ayer se dieron 2 visiones bastantes contradictorias que
me gustaria ver que piensan por aca.
Post by Sebastian Bassi
Por un lado Mariano nos daba un panorama muy sombrio pero producto de
conocer "la calle" como nadie. Sus alumnos en Gonzalez Catan le dicen que
"en Clarin hay avisos de JAVA y .Net" o "todos usan Windows" y que "la
mayoria de las empresas siguen usando FoxPro" y no se que otra pieza de
museo (Cobol?). Y si los alumnos no ven salida laboral con el software
libre, tarde o temprano se quedarán sin alumnos de programación y el
Instituto tendrá que dar otra carrera.
Post by Sebastian Bassi
Mientras que un miembro de Gcoop que no retuve el nombre dijo algo tipo
"los que estamos aca trabajamos con Python asi que tenemos un buen pasar".
A esto agrego que donde yo trabajo hay una demanda tan grande de Python que
siempre tenemos deficit de programadores de este lenguaje. En USA un
programador Django o RAILS cuesta 150 lucas / año. Son tan escasos los
programadores que las empresas están haciendo campañas para mostrar que
"cool" es programar asi traen mas gente (ver code.org, codeacademy,
Rasberry pi en UK, etc). Por eso en Argentina hay tantas consultoras que
trabajan para afuera. No es solo por el costo, tenemos otras ventajas, pero
no vienen al caso ahora.
Post by Sebastian Bassi
Si ambas visiones son reales simultaneamente, creo que hay un problema no
se si de marketing o que, pero me llama la atención y queria saber
opiniones y como ven este tema de la salida laboral en Python.
Post by Sebastian Bassi
--
Lic. en Biotecnología con orientación en genética molecular.
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El problema es que el pibe esta buscando laburo de programador en clarin.
Jajaja. Btw El que dijo lo de buen pasar fui yo.

Nosotros estamos con deficit de gente y nos cuesta encontrar, en general
los postulantes tienen nivel semisenior para abajo

Que bueno que Globant este buscando devs python, cuando algunos de nosotros
laburabamos ahi lo les podia chupar mas un huevo.

Saludos,
Lipe
Sebastian Bassi
2013-03-08 03:05:41 UTC
Permalink
Post by Felipe Lerena
El problema es que el pibe esta buscando laburo de programador en clarin.
Jajaja. Btw El que dijo lo de buen pasar fui yo.
Nosotros estamos con deficit de gente y nos cuesta encontrar, en general
los postulantes tienen nivel semisenior para abajo
Considerando que la gente que busca trabajo suele leer los clasificados y
los agrupados de los diarios (dije Clarin x dar un nombre, ponele Pagina 12
o Ambito si te gusta mas) y si MSA tiene problemas para conseguir
developers ¿Por que MSA no publica en el diario? Cual seria el problema
"que el pibe esta buscando laburo de programador en clarin"? (¿eso es malo
per se?) Tu idea es que hay trabajo de Python pero no lo busquen en los
medios masivos? Te parece un lenguaje "de nicho"? Espero no joderte con
tantas preguntas, pero me gusta tu opinión porque vas sin vueltas.

Saludos,
Felipe Lerena
2013-03-08 03:51:23 UTC
Permalink
Post by Sebastian Bassi
Post by Felipe Lerena
El problema es que el pibe esta buscando laburo de programador en
clarin. Jajaja. Btw El que dijo lo de buen pasar fui yo.
Post by Sebastian Bassi
Post by Felipe Lerena
Nosotros estamos con deficit de gente y nos cuesta encontrar, en general
los postulantes tienen nivel semisenior para abajo
Post by Sebastian Bassi
Considerando que la gente que busca trabajo suele leer los clasificados y
los agrupados de los diarios (dije Clarin x dar un nombre, ponele Pagina 12
o Ambito si te gusta mas) y si MSA tiene problemas para conseguir
developers ¿Por que MSA no publica en el diario? Cual seria el problema
"que el pibe esta buscando laburo de programador en clarin"? (¿eso es malo
per se?) Tu idea es que hay trabajo de Python pero no lo busquen en los
medios masivos? Te parece un lenguaje "de nicho"? Espero no joderte con
tantas preguntas, pero me gusta tu opinión porque vas sin vueltas.
Post by Sebastian Bassi
Saludos,
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PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.org.ar/
La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
Argentina - http://www.usla.org.ar

LOL un programador que busca laburo en un diario... Es como... No se...
Super recontra ridiculo. Es como buscar laburo de marinero en jujuy.

Si en 2013 buscas laburo de algo de informatica en un diario (cualquiera
sea) no se si quiero laburar con vos...

Lipe
Horacio Bertorello
2013-03-08 13:57:55 UTC
Permalink
Que yo sepa (y muchos, muchos otros sepan) buscar un cambio de ecosistema
laboral en el job board de 37signals o, sin ir mucho más lejos, en el job
board de Python Argentina, en vez de los clasificados de La Nación,
significa que en algún momento estuve en contacto con las opciones y tuve
el criterio suficiente para elegirlas las que más me convenían. No es una
cuestión natural, para nada, por el contrario: tiene todo el sentido del
universo buscar laburo en los clasificados, porque, ¿dónde más? ¿qué corno
es 37signals? ¿O qué es GetOnBoard? ¿StackOverflow?

Hay que hablarle a la gente de esto y dejar de asumir que son estúpidos.
Post by Felipe Lerena
Post by Sebastian Bassi
Post by Felipe Lerena
El problema es que el pibe esta buscando laburo de programador en
clarin. Jajaja. Btw El que dijo lo de buen pasar fui yo.
Post by Sebastian Bassi
Post by Felipe Lerena
Nosotros estamos con deficit de gente y nos cuesta encontrar, en
general los postulantes tienen nivel semisenior para abajo
Post by Sebastian Bassi
Considerando que la gente que busca trabajo suele leer los clasificados
y los agrupados de los diarios (dije Clarin x dar un nombre, ponele Pagina
12 o Ambito si te gusta mas) y si MSA tiene problemas para conseguir
developers ¿Por que MSA no publica en el diario? Cual seria el problema
"que el pibe esta buscando laburo de programador en clarin"? (¿eso es malo
per se?) Tu idea es que hay trabajo de Python pero no lo busquen en los
medios masivos? Te parece un lenguaje "de nicho"? Espero no joderte con
tantas preguntas, pero me gusta tu opinión porque vas sin vueltas.
Post by Sebastian Bassi
Saludos,
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LOL un programador que busca laburo en un diario... Es como... No se...
Super recontra ridiculo. Es como buscar laburo de marinero en jujuy.
Si en 2013 buscas laburo de algo de informatica en un diario (cualquiera
sea) no se si quiero laburar con vos...
Lipe
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Roberto Alsina
2013-03-08 14:08:10 UTC
Permalink
Post by Horacio Bertorello
Que yo sepa (y muchos, muchos otros sepan) buscar un cambio de
ecosistema laboral en el job board de 37signals o, sin ir mucho más
lejos, en el job board de Python Argentina, en vez de los clasificados
de La Nación, significa que en algún momento estuve en contacto con
las opciones y tuve el criterio suficiente para elegirlas las que más
tiene todo el sentido del universo buscar laburo en los clasificados,
porque, ¿dónde más? ¿qué corno es 37signals? ¿O qué es GetOnBoard?
¿StackOverflow?
Hay que hablarle a la gente de esto y dejar de asumir que son estúpidos.
¡Totalmente! si buscan trabajo de programador en general en los
clasificados es porque no saben adonde están las ofertas buenas
de trabajo.

Hay una cuestión de conocimiento que no sé donde lo habremos
adquirido, pero creo que a mayoría sabemos que el lugar para
buscar trabajo de programador no es Clarín, ni el lugar para buscar
programadores es Clarín.

Me provoca curiosidad saber porqué es así. Por ejemplo, podés ser un
programador con un mínimo de cancha y no saber qué es
stackoverflow? Es como admitir que nunca buscaste la respuesta
a una pregunta de programación :-)
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Horacio Bertorello
2013-03-08 14:21:51 UTC
Permalink
Yo creo que la comunidad del software libre nos acerca mucho a estas cosas,
o a mí, al menos. Por fuera de estos ambientes, está complicado todavía.

A mí me llevó primero a Python, a mi primer trabajo (en un startup) y me
ayudó a aprender a constituirme. Sin ánimos de sonar cursi, me liberó. Me
acercó de verdad a la programación y al pensamiento crítico y a las cosas
que más me gustan, las cuales ignoraba más allá de lo concebible, en aquél
momento. Fue genial, la verdad. :-)

Nada, hay que hablarle a la gente de esto y cortar la pendantería.
Post by Horacio Bertorello
Que yo sepa (y muchos, muchos otros sepan) buscar un cambio de
ecosistema laboral en el job board de 37signals o, sin ir mucho más
lejos, en el job board de Python Argentina, en vez de los clasificados
de La Nación, significa que en algún momento estuve en contacto con
las opciones y tuve el criterio suficiente para elegirlas las que más
tiene todo el sentido del universo buscar laburo en los clasificados,
porque, ¿dónde más? ¿qué corno es 37signals? ¿O qué es GetOnBoard?
¿StackOverflow?
Hay que hablarle a la gente de esto y dejar de asumir que son estúpidos.
¡Totalmente! si buscan trabajo de programador en general en los
clasificados es porque no saben adonde están las ofertas buenas
de trabajo.
Hay una cuestión de conocimiento que no sé donde lo habremos
adquirido, pero creo que a mayoría sabemos que el lugar para
buscar trabajo de programador no es Clarín, ni el lugar para buscar
programadores es Clarín.
Me provoca curiosidad saber porqué es así. Por ejemplo, podés ser un
programador con un mínimo de cancha y no saber qué es
stackoverflow? Es como admitir que nunca buscaste la respuesta
a una pregunta de programación :-)
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SAn
2013-03-08 14:34:44 UTC
Permalink
Creo que todos estamos de acuerdo de que salida laboral en Python hay de sobra.

Es bastante común que la gente antes de empezar una carrera trate de
ver cuánta salida laboral tiene lo que va a estudiar.
Y esta gente (jóvenes o chicos) aún no sabe buscar donde nosotros
buscamos. Entonces buscan donde es un status quo buscar, o sea,
clarin, zonajobs o esas cosas de medios masivos. Y entonces como
claramente no hay nada de python aca concluyen de que no hay trabajo
en Python. No les podemos echar la culpa de no saber dónde buscar
porque no estan buscando trabajo sino intentando medir cuánto trabajo
hay sin saber un corno de nada.

Qué podemos hacer al respecto? publicar fakes de avisos en sitios
masivos gratuitos?
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Facundo Batista
2013-03-08 14:39:49 UTC
Permalink
Post by SAn
Es bastante común que la gente antes de empezar una carrera trate de
ver cuánta salida laboral tiene lo que va a estudiar.
Y esta gente (jóvenes o chicos) aún no sabe buscar donde nosotros
buscamos. Entonces buscan donde es un status quo buscar, o sea,
clarin, zonajobs o esas cosas de medios masivos. Y entonces como
claramente no hay nada de python aca concluyen de que no hay trabajo
en Python. No les podemos echar la culpa de no saber dónde buscar
porque no estan buscando trabajo sino intentando medir cuánto trabajo
hay sin saber un corno de nada.
Acá SAn tiene un muy buen punto. En el caso de "gente que quiere
estudiar programación" y quiere saber salida laboral, no va a buscar
en los "medios que naturalmente exigimos a los ya programadores que
conozcan".

¿Por qué? Porque todavía no son programadores. ¿Nos importa? Si por
eso deciden ir a estudiar .net o java sólo por una visión sesgada, sí
nos importa.

¿Cómo lo cambiamos? No sé...
--
. Facundo

Blog: http://www.taniquetil.com.ar/plog/
PyAr: http://www.python.org/ar/
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Gustavo Orrillo
2013-03-08 14:43:05 UTC
Permalink
hay muchisimas formas de cambiarlo. Y creo que eso esta en camino, hay una
tendencia a nivel mundial a que los chicos aprendan a programar en el
colegio primario (code.org es un buen ejemplo). Y me cuesta imaginarme otro
lenguaje para aprender programación en los colegios que Python...

Otro tema que esta aumentando la salida laboral de Python es el hecho que
cada vez se lo está usando más. Años atras conoci Python gracias a Plone
(más alla de lo que uno pueda pensar de Plone), ahora lo estoy usando con
OpenERP y otras cosas (como por ejemplo jugando con SimpleCV) y espero
usarlo con la RaspBerry.

A lo que voiy es... si cada vez hay más frameworks y herramientas que usan
Python, mayor va a ser la cantidad de gente que programe Python y mayor
será su salida laboral
Post by Facundo Batista
Post by SAn
Es bastante común que la gente antes de empezar una carrera trate de
ver cuánta salida laboral tiene lo que va a estudiar.
Y esta gente (jóvenes o chicos) aún no sabe buscar donde nosotros
buscamos. Entonces buscan donde es un status quo buscar, o sea,
clarin, zonajobs o esas cosas de medios masivos. Y entonces como
claramente no hay nada de python aca concluyen de que no hay trabajo
en Python. No les podemos echar la culpa de no saber dónde buscar
porque no estan buscando trabajo sino intentando medir cuánto trabajo
hay sin saber un corno de nada.
Acá SAn tiene un muy buen punto. En el caso de "gente que quiere
estudiar programación" y quiere saber salida laboral, no va a buscar
en los "medios que naturalmente exigimos a los ya programadores que
conozcan".
¿Por qué? Porque todavía no son programadores. ¿Nos importa? Si por
eso deciden ir a estudiar .net o java sólo por una visión sesgada, sí
nos importa.
¿Cómo lo cambiamos? No sé...
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Juan Carizza
2013-03-08 14:55:48 UTC
Permalink
No creo que el hecho de aprender a programar en primaria ayude a en un
futuro saber donde buscar trabajo y desenvolverse en la sociedad.

Creo que es mas bien un inconveniente social. Y es solo hasta que la
persona se involucre en el entorno, como esta lista por ejemplo. Yo me
sentia como las personas que buscan trabajo en el diario de programador
hasta que empezé a relacionarme con otros programadores, entre en esta
lista y fui a la PyCon, etc. Despues de eso es como que me pusieron un
turbo jaja.


El 8 de marzo de 2013 11:43, Gustavo Orrillo <
Post by Gustavo Orrillo
hay muchisimas formas de cambiarlo. Y creo que eso esta en camino, hay una
tendencia a nivel mundial a que los chicos aprendan a programar en el
colegio primario (code.org es un buen ejemplo). Y me cuesta imaginarme
otro lenguaje para aprender programación en los colegios que Python...
Otro tema que esta aumentando la salida laboral de Python es el hecho que
cada vez se lo está usando más. Años atras conoci Python gracias a Plone
(más alla de lo que uno pueda pensar de Plone), ahora lo estoy usando con
OpenERP y otras cosas (como por ejemplo jugando con SimpleCV) y espero
usarlo con la RaspBerry.
A lo que voiy es... si cada vez hay más frameworks y herramientas que usan
Python, mayor va a ser la cantidad de gente que programe Python y mayor
será su salida laboral
Es bastante común que la gente antes de empezar una carrera trate de
ver cuánta salida laboral tiene lo que va a estudiar.
Y esta gente (jóvenes o chicos) aún no sabe buscar donde nosotros
buscamos. Entonces buscan donde es un status quo buscar, o sea,
clarin, zonajobs o esas cosas de medios masivos. Y entonces como
claramente no hay nada de python aca concluyen de que no hay trabajo
en Python. No les podemos echar la culpa de no saber dónde buscar
porque no estan buscando trabajo sino intentando medir cuánto trabajo
hay sin saber un corno de nada.
Acá SAn tiene un muy buen punto. En el caso de "gente que quiere
estudiar programación" y quiere saber salida laboral, no va a buscar
en los "medios que naturalmente exigimos a los ya programadores que
conozcan".
¿Por qué? Porque todavía no son programadores. ¿Nos importa? Si por
eso deciden ir a estudiar .net o java sólo por una visión sesgada, sí
nos importa.
¿Cómo lo cambiamos? No sé...
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PyAr: http://www.python.org/ar/
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Jairo Trad
2013-03-08 14:43:25 UTC
Permalink
Me parece que laburo de Sr y sSr en python hay por todos lados, en
particular sucede que no hay demasiados Sr dando vueltas. Ahora, trabajo de
Jr en python hay?

Saludos, jairo
Post by Facundo Batista
Post by SAn
Es bastante común que la gente antes de empezar una carrera trate de
ver cuánta salida laboral tiene lo que va a estudiar.
Y esta gente (jóvenes o chicos) aún no sabe buscar donde nosotros
buscamos. Entonces buscan donde es un status quo buscar, o sea,
clarin, zonajobs o esas cosas de medios masivos. Y entonces como
claramente no hay nada de python aca concluyen de que no hay trabajo
en Python. No les podemos echar la culpa de no saber dónde buscar
porque no estan buscando trabajo sino intentando medir cuánto trabajo
hay sin saber un corno de nada.
Acá SAn tiene un muy buen punto. En el caso de "gente que quiere
estudiar programación" y quiere saber salida laboral, no va a buscar
en los "medios que naturalmente exigimos a los ya programadores que
conozcan".
¿Por qué? Porque todavía no son programadores. ¿Nos importa? Si por
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nos importa.
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Argentina - http://www.usla.org.ar
--
Jairo Trad
Ing. en Computación - FCEFyN - UNC
ar.linkedin.com/in/ingjairotrad
Gustavo Orrillo
2013-03-08 14:46:06 UTC
Permalink
hay una realidad, muchos de los lugares donde necesitan programadores sr. y
ssr. tienen una urgencia para resolver el día a día que no tienen la
posibilidad de desarrollar un programador Python desde cero. A muchas de
esas empresas les encantaría, pero no les resulta viable por el día a día
Post by Jairo Trad
Me parece que laburo de Sr y sSr en python hay por todos lados, en
particular sucede que no hay demasiados Sr dando vueltas. Ahora, trabajo de
Jr en python hay?
Saludos, jairo
Post by Facundo Batista
Post by SAn
Es bastante común que la gente antes de empezar una carrera trate de
ver cuánta salida laboral tiene lo que va a estudiar.
Y esta gente (jóvenes o chicos) aún no sabe buscar donde nosotros
buscamos. Entonces buscan donde es un status quo buscar, o sea,
clarin, zonajobs o esas cosas de medios masivos. Y entonces como
claramente no hay nada de python aca concluyen de que no hay trabajo
en Python. No les podemos echar la culpa de no saber dónde buscar
porque no estan buscando trabajo sino intentando medir cuánto trabajo
hay sin saber un corno de nada.
Acá SAn tiene un muy buen punto. En el caso de "gente que quiere
estudiar programación" y quiere saber salida laboral, no va a buscar
en los "medios que naturalmente exigimos a los ya programadores que
conozcan".
¿Por qué? Porque todavía no son programadores. ¿Nos importa? Si por
eso deciden ir a estudiar .net o java sólo por una visión sesgada, sí
nos importa.
¿Cómo lo cambiamos? No sé...
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Horacio Bertorello
2013-03-08 14:53:57 UTC
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Lo que se puede hacer es incrementar la visibilidad de las otras opciones.
No sé, he visto en la UTN-FRC, el FAMAF, en Ciudad Universitaria acá en
Buenos Aires esteras con avisos de trabajo de empresas grandes o chicas,
pero no sobre job boards copados para ver qué onda de cuando en vez.

Fisa, si nos es posible, podríamos dejar de hablar de "sentido común". Es
un vortex al infierno.
Post by Gustavo Orrillo
hay una realidad, muchos de los lugares donde necesitan programadores sr.
y ssr. tienen una urgencia para resolver el día a día que no tienen la
posibilidad de desarrollar un programador Python desde cero. A muchas de
esas empresas les encantaría, pero no les resulta viable por el día a día
Post by Jairo Trad
Me parece que laburo de Sr y sSr en python hay por todos lados, en
particular sucede que no hay demasiados Sr dando vueltas. Ahora, trabajo de
Jr en python hay?
Saludos, jairo
Es bastante común que la gente antes de empezar una carrera trate de
ver cuánta salida laboral tiene lo que va a estudiar.
Y esta gente (jóvenes o chicos) aún no sabe buscar donde nosotros
buscamos. Entonces buscan donde es un status quo buscar, o sea,
clarin, zonajobs o esas cosas de medios masivos. Y entonces como
claramente no hay nada de python aca concluyen de que no hay trabajo
en Python. No les podemos echar la culpa de no saber dónde buscar
porque no estan buscando trabajo sino intentando medir cuánto trabajo
hay sin saber un corno de nada.
Acá SAn tiene un muy buen punto. En el caso de "gente que quiere
estudiar programación" y quiere saber salida laboral, no va a buscar
en los "medios que naturalmente exigimos a los ya programadores que
conozcan".
¿Por qué? Porque todavía no son programadores. ¿Nos importa? Si por
eso deciden ir a estudiar .net o java sólo por una visión sesgada, sí
nos importa.
¿Cómo lo cambiamos? No sé...
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. Facundo
Blog: http://www.taniquetil.com.ar/plog/
PyAr: http://www.python.org/ar/
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http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.org.ar/
La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
Argentina - http://www.usla.org.ar
--
Jairo Trad
Ing. en Computación - FCEFyN - UNC
ar.linkedin.com/in/ingjairotrad
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João Mesquita
2013-03-08 15:45:15 UTC
Permalink
Estimados,

Sigo la lista con frecuencia pero la verdad es que nunca siento que tengo
mucho para aportar.

Tengo una empresa en Argentina, vivo en Argentina hace 5 años y me siento
un poquito Argentino pero soy en realidad brasileño. Fue CTO de una empresa
de desarrollo en Brasil en donde conocí Python y me enamoré por varios
motivos que no tienen necesariamente que ver con la belleza del lenguaje o
su eficiencia si no que era facil entrenar gente nueva para que arranque
produciendo, ni que sea para matarlos despues con el codigo de chancho que
hacian, pero bueno.

Hoy día mi empresa hace desarrollo de Python para sistemas muy especificos
de telefonia y es muy dificil conseguir gente calificada en cualquier cosa.
No sé si es la condición país o no pero los profesionales buenos no están
buscando trabajo y eso va mas allá del opensource. Esa condicion tambien
refleja que Brasil es un mercado más grande (São Paulo en mi caso) pero que
también tiene mucho más hambre por la gente sin trabajo.

El OpenSource me parece que está bien que sea así poco marketinado porque
realmente me parece que es para pocos. Basicamente porque al principio, NO
DA PLATA y los chicos de hoy en dia quieren saber nada mas del billete. El
OpenSource la gente lo hace por amor, por pasion (y algunos por
reconocimento). Solamente a futuro descubren que su trayectoria en el
opensource les rindió un posicionamiento unico profesional y los destaca de
los demas.

Enfin, así fue conmigo y para programar (asi como a todo en mi opnion), hay
que enamorarse. Despues de enamorado, las cosas salen sí o sí.

My 2 cents...
Post by Horacio Bertorello
Lo que se puede hacer es incrementar la visibilidad de las otras opciones.
No sé, he visto en la UTN-FRC, el FAMAF, en Ciudad Universitaria acá en
Buenos Aires esteras con avisos de trabajo de empresas grandes o chicas,
pero no sobre job boards copados para ver qué onda de cuando en vez.
Fisa, si nos es posible, podríamos dejar de hablar de "sentido común". Es
un vortex al infierno.
Post by Gustavo Orrillo
hay una realidad, muchos de los lugares donde necesitan programadores sr.
y ssr. tienen una urgencia para resolver el día a día que no tienen la
posibilidad de desarrollar un programador Python desde cero. A muchas de
esas empresas les encantaría, pero no les resulta viable por el día a día
Post by Jairo Trad
Me parece que laburo de Sr y sSr en python hay por todos lados, en
particular sucede que no hay demasiados Sr dando vueltas. Ahora, trabajo de
Jr en python hay?
Saludos, jairo
Post by Facundo Batista
Post by SAn
Es bastante común que la gente antes de empezar una carrera trate de
ver cuánta salida laboral tiene lo que va a estudiar.
Y esta gente (jóvenes o chicos) aún no sabe buscar donde nosotros
buscamos. Entonces buscan donde es un status quo buscar, o sea,
clarin, zonajobs o esas cosas de medios masivos. Y entonces como
claramente no hay nada de python aca concluyen de que no hay trabajo
en Python. No les podemos echar la culpa de no saber dónde buscar
porque no estan buscando trabajo sino intentando medir cuánto trabajo
hay sin saber un corno de nada.
Acá SAn tiene un muy buen punto. En el caso de "gente que quiere
estudiar programación" y quiere saber salida laboral, no va a buscar
en los "medios que naturalmente exigimos a los ya programadores que
conozcan".
¿Por qué? Porque todavía no son programadores. ¿Nos importa? Si por
eso deciden ir a estudiar .net o java sólo por una visión sesgada, sí
nos importa.
¿Cómo lo cambiamos? No sé...
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Facundo Batista
2013-03-08 16:26:33 UTC
Permalink
Post by João Mesquita
de telefonia y es muy dificil conseguir gente calificada en cualquier cosa.
No sé si es la condición país o no pero los profesionales buenos no están
buscando trabajo y eso va mas allá del opensource. Esa condicion tambien
Este es un punto interesante.

Al senior "de verdad" (no al que se dice senior porque una vez leyó
una función recursiva) es muy dificil engancharlo con un aviso.

O sea, es lo que dice João, el senior de verdad no está buscando
laburo. Lo tenés que ir a buscar y proponerle cosas (por eso es tan
interesante conferencias como PyCon para que las empresas sean
sponsors).

Aún más, en algún punto está tan pifiado que alguien busque laburo de
programador en Clarín, como que una empresa busque un senior de verdad
con un aviso...

Slds.
--
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Ariel Camino
2013-03-08 17:20:21 UTC
Permalink
Post by Facundo Batista
Post by João Mesquita
de telefonia y es muy dificil conseguir gente calificada en cualquier cosa.
No sé si es la condición país o no pero los profesionales buenos no están
buscando trabajo y eso va mas allá del opensource. Esa condicion tambien
Este es un punto interesante.
Al senior "de verdad" (no al que se dice senior porque una vez leyó
una función recursiva) es muy dificil engancharlo con un aviso.
O sea, es lo que dice João, el senior de verdad no está buscando
laburo. Lo tenés que ir a buscar y proponerle cosas (por eso es tan
interesante conferencias como PyCon para que las empresas sean
sponsors).
Aún más, en algún punto está tan pifiado que alguien busque laburo de
programador en Clarín, como que una empresa busque un senior de verdad
con un aviso...
Slds.
Coincido, en la cooperativa las dos veces que tuvimos que salir a buscar
un socio nuevo que programe en python, ni se nos ocurrió poner un aviso,
si buscas un programador con experiencia, lo más probable es que ya
tenga trabajo, ya tenga un sueldo respetable, etc.

Saludos,
--
Ariel Camino
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Federico Apelhanz
2013-03-08 17:22:31 UTC
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Che que onda, yo tengo casi como 3 años laburando en python y a mi nunca me
vino a buscar nadie ;_;
Post by Ariel Camino
Post by Facundo Batista
Post by João Mesquita
de telefonia y es muy dificil conseguir gente calificada en cualquier
cosa.
Post by Facundo Batista
Post by João Mesquita
No sé si es la condición país o no pero los profesionales buenos no
están
Post by Facundo Batista
Post by João Mesquita
buscando trabajo y eso va mas allá del opensource. Esa condicion tambien
Este es un punto interesante.
Al senior "de verdad" (no al que se dice senior porque una vez leyó
una función recursiva) es muy dificil engancharlo con un aviso.
O sea, es lo que dice João, el senior de verdad no está buscando
laburo. Lo tenés que ir a buscar y proponerle cosas (por eso es tan
interesante conferencias como PyCon para que las empresas sean
sponsors).
Aún más, en algún punto está tan pifiado que alguien busque laburo de
programador en Clarín, como que una empresa busque un senior de verdad
con un aviso...
Slds.
Coincido, en la cooperativa las dos veces que tuvimos que salir a buscar
un socio nuevo que programe en python, ni se nos ocurrió poner un aviso,
si buscas un programador con experiencia, lo más probable es que ya
tenga trabajo, ya tenga un sueldo respetable, etc.
Saludos,
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Ariel Camino
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Felipe Lerena
2013-03-08 17:31:30 UTC
Permalink
Post by Federico Apelhanz
Che que onda, yo tengo casi como 3 años laburando en python y a mi nunca
me vino a buscar nadie ;_;
Post by Federico Apelhanz
Post by Ariel Camino
Post by Facundo Batista
Post by João Mesquita
de telefonia y es muy dificil conseguir gente calificada en cualquier cosa.
No sé si es la condición país o no pero los profesionales buenos no están
buscando trabajo y eso va mas allá del opensource. Esa condicion tambien
Este es un punto interesante.
Al senior "de verdad" (no al que se dice senior porque una vez leyó
una función recursiva) es muy dificil engancharlo con un aviso.
O sea, es lo que dice João, el senior de verdad no está buscando
laburo. Lo tenés que ir a buscar y proponerle cosas (por eso es tan
interesante conferencias como PyCon para que las empresas sean
sponsors).
Aún más, en algún punto está tan pifiado que alguien busque laburo de
programador en Clarín, como que una empresa busque un senior de verdad
con un aviso...
Slds.
Coincido, en la cooperativa las dos veces que tuvimos que salir a buscar
un socio nuevo que programe en python, ni se nos ocurrió poner un aviso,
si buscas un programador con experiencia, lo más probable es que ya
tenga trabajo, ya tenga un sueldo respetable, etc.
Saludos,
--
Ariel Camino
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La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
Argentina - http://www.usla.org.ar
Post by Federico Apelhanz
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Ahi es cuando tus soft skills juegan. Tenes que darte a conocer.

Lipe
Federico Apelhanz
2013-03-08 19:04:33 UTC
Permalink
Post by Felipe Lerena
Ahi es cuando tus soft skills juegan. Tenes que darte a conocer.
Lipe
Explain
Roberto Alsina
2013-03-08 19:10:29 UTC
Permalink
Post by Felipe Lerena
Ahi es cuando tus soft skills juegan. Tenes que darte a conocer.
Explain
Primero unas definiciones (las saqué de google, no me parece mal la
definición):

http://www.grupofinsi.com/blog.asp?vcblog=100

Si aceptamos que la mejor manera de conseguir un gran laburo es ser
groso y que
te vengan a buscar, entonces tenemos en realidad dos problemas.

Problema 1: Ser groso.
Problema 2: Que el que tiene la tarasca sepa que sos groso.

El problema 1 se suele resolver con las llamadas "hard skills":
estudiás, aprendés, laburás, y te hacés groso.

El problema 2 se suele resolver con las llamadas "soft skills": Das
charlas, participás en listas de correo, en Stackoverflow, te hacés
amigo de gente del ambiente, escribís un libro, salís en la tele.

Es posible resolver el problema 2 con hard skills, y sos, ponele DJ
Bernstein, o Theo DeRaadt.
Es posible resolver el problema 1 con soft skills, y sos un vendehumo ;-)
Felipe Lerena
2013-03-08 19:57:48 UTC
Permalink
Post by Felipe Lerena
Ahi es cuando tus soft skills juegan. Tenes que darte a conocer.
Lipe
Explain
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La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
"Explain" es un gran ejemplo de que no tenes soft skills. jajajajaja.
Creo que Roberto me ahorro el laburo de explicar cada una.

Lipe
Federico Apelhanz
2013-03-08 20:13:30 UTC
Permalink
Post by Felipe Lerena
"Explain" es un gran ejemplo de que no tenes soft skills. jajajajaja.
Creo que Roberto me ahorro el laburo de explicar cada una.
Lipe
jaja si lo decís porque esta mal conjugado, fue adrede. On topic, no se,
participe un par de veces acá, en freelancer.com tengo perfil
http://www.freelancer.com/u/JaPeL.html (hace mil que no entro ahí, y no
hice mucho, pero tengo un review :p) idem linkedin y no se mucho más que
hacer, charlas no me da la cara sinceramente, tenia un widget custom en
dojo pero nunca lo subí a mi perfil de github.
Roberto Alsina
2013-03-08 20:15:36 UTC
Permalink
Post by Felipe Lerena
"Explain" es un gran ejemplo de que no tenes soft skills. jajajajaja.
Creo que Roberto me ahorro el laburo de explicar cada una.
Lipe
jaja si lo decís porque esta mal conjugado, fue adrede. On topic, no
se, participe un par de veces acá, en freelancer.com
<http://freelancer.com> tengo perfil
http://www.freelancer.com/u/JaPeL.html (hace mil que no entro ahí, y
no hice mucho, pero tengo un review :p) idem linkedin y no se mucho
más que hacer, charlas no me da la cara sinceramente, tenia un widget
custom en dojo pero nunca lo subí a mi perfil de github.
Comunicación interpersonal nos cuesta a muchos, pero es un soft skill
importante.
Y ... se aprende.
Leandro Poblet
2013-03-09 00:30:30 UTC
Permalink
Y hay laburo part-time? No freelancing, sino con horario reducido. Yo
busco, busco, pero la verdad... No sale nada.
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Roberto Alsina
2013-03-09 01:05:46 UTC
Permalink
Post by Leandro Poblet
Y hay laburo part-time? No freelancing, sino con horario reducido. Yo
busco, busco, pero la verdad... No sale nada.
Es muy raro tener una necesidad que se cubra con un part time, y no con
un temporario a través de una consultora (o que te facture)

En general, uno no necesita medio desarrollador. O necesita uno (o mas
de uno) o no necesita.

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Leandro Poblet
2013-03-09 01:25:39 UTC
Permalink
Post by Roberto Alsina
Post by Leandro Poblet
Y hay laburo part-time? No freelancing, sino con horario reducido. Yo
busco, busco, pero la verdad... No sale nada.
Es muy raro tener una necesidad que se cubra con un part time, y no con
un temporario a través de una consultora (o que te facture)
En general, uno no necesita medio desarrollador. O necesita uno (o mas
de uno) o no necesita.
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La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
Pero tal vez de horario reducido, tipo 6 o 5 horas diarias atraiga a
estudiantes de facultad.
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Roberto Alsina
2013-03-09 01:28:14 UTC
Permalink
Post by Leandro Poblet
Post by Roberto Alsina
Post by Leandro Poblet
Y hay laburo part-time? No freelancing, sino con horario reducido. Yo
busco, busco, pero la verdad... No sale nada.
Es muy raro tener una necesidad que se cubra con un part time, y no con
un temporario a través de una consultora (o que te facture)
En general, uno no necesita medio desarrollador. O necesita uno (o mas
de uno) o no necesita.
Pero tal vez de horario reducido, tipo 6 o 5 horas diarias atraiga a
estudiantes de facultad.
Pero el chiste es que tener un empleado tiene que ser negocio para el
empleador también :-)
De la facultad podés conseguir gente más barato ofreciendo una práctica
rentada...
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Ezequiel Garcia
2013-03-09 11:42:03 UTC
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Post by Leandro Poblet
Pero tal vez de horario reducido, tipo 6 o 5 horas diarias atraiga a
estudiantes de facultad.
Creo que hay cosas así... son medio raras.

Yo estoy trabajando 4-5 horas diarias para una empresa (y 4-5 para otra,
pero esa es mi decisión personal de tener doble-vida).

De todos modos, estas cosas NO estoy seguro que sean para estudiantes...
--
Ezequiel
_______________________________________________
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OSiUX
2013-03-09 05:25:23 UTC
Permalink
Post by Leandro Poblet
Y hay laburo part-time? No freelancing, sino con horario reducido.
Yo busco, busco, pero la verdad... No sale nada.
También tenés la posibilidad de conocer otras
personas que están en una situación similar
a la tuya y entre todos armar una cooperativa
de programadores python y autogestionar
el trabajo!

python.coop y coop.py son dominios disponibles
:-P

Muchas de las coops que son parte de FACTTIC [0]
empezaron de la nada y se fueron consolidando!

[0] http://www.facttic.org.ar/
--
::

Osiris Alejandro Gomez (OSiUX) osiux-***@public.gmane.org
DC44 95D2 0D5D D544 FC1A F00F B308 A671 9237 D36C
http://www.osiux.com.ar http://www.altermundi.net
Federico Apelhanz
2013-03-11 14:39:33 UTC
Permalink
También tenés la posibilidad de conocer otras
personas que están en una situación similar
a la tuya y entre todos armar una cooperativa
de programadores python y autogestionar
el trabajo!
python.coop y coop.py son dominios disponibles
:-P
Muchas de las coops que son parte de FACTTIC [0]
empezaron de la nada y se fueron consolidando!
Y como arrancas una cooperativa? digamos, tengo la mano de obra, el know
how, pero y de ahí? buscando clientes en freelancer.com y sitios similares?
o que onda? (no se como forkear el tema, y el sitio que mencionas no dice
como consolidar una cooperativa :p)
Gustavo Orrillo
2013-03-11 14:41:58 UTC
Permalink
como se arranca una cooperativa? Muchas arrancaron del deseo de trabajar de
sus asociadosy fueron encontrando su camino. Los clientes se encuentran, y
no en sitios como freelancer.com, te lo puedo asegurar. Me parece más
importante que trabajar con esos sitios, apostar por un framework o
aplicación opensource y ponerle las pilas a eso, tarde o temprano los
clientes llegan, te lo puedo asegurar
También tenés la posibilidad de conocer otras
personas que están en una situación similar
a la tuya y entre todos armar una cooperativa
de programadores python y autogestionar
el trabajo!
python.coop y coop.py son dominios disponibles
:-P
Muchas de las coops que son parte de FACTTIC [0]
empezaron de la nada y se fueron consolidando!
Y como arrancas una cooperativa? digamos, tengo la mano de obra, el know
how, pero y de ahí? buscando clientes en freelancer.com y sitios
similares? o que onda? (no se como forkear el tema, y el sitio que
mencionas no dice como consolidar una cooperativa :p)
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PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.org.ar/
La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
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Carlos Miguel FARIAS
2013-03-11 15:24:50 UTC
Permalink
Si en google colocas como búsqueda...
busqueda empleo programador python
estableces búsqueda limitada a Argentina, ultimo mes,
salen 118 enlaces (aparte de los pagos y promocionados)
Ignoro la "efectividad" de esos sitios, pero para empezar hay.
Si pones C# en lugar de python, hay infinidad más
Evidentemente, a mi criterio, python no se impone más por que le falta
difu$ion
Saludos: Miguel, La Pampa (RA)

P.D. Si con igual restricciones pones "vendo suegra", 3 enlaces (sin sumar
el tuyo) y algo en mercado libre, Lo que se dice, oferta limitada por la
demanda (;-D.

El 11 de marzo de 2013 11:41, Gustavo Orrillo <
Post by Gustavo Orrillo
como se arranca una cooperativa? Muchas arrancaron del deseo de trabajar
de sus asociadosy fueron encontrando su camino. Los clientes se encuentran,
y no en sitios como freelancer.com, te lo puedo asegurar. Me parece más
importante que trabajar con esos sitios, apostar por un framework o
aplicación opensource y ponerle las pilas a eso, tarde o temprano los
clientes llegan, te lo puedo asegurar
También tenés la posibilidad de conocer otras
personas que están en una situación similar
a la tuya y entre todos armar una cooperativa
de programadores python y autogestionar
el trabajo!
python.coop y coop.py son dominios disponibles
:-P
Muchas de las coops que son parte de FACTTIC [0]
empezaron de la nada y se fueron consolidando!
Y como arrancas una cooperativa? digamos, tengo la mano de obra, el know
how, pero y de ahí? buscando clientes en freelancer.com y sitios
similares? o que onda? (no se como forkear el tema, y el sitio que
mencionas no dice como consolidar una cooperativa :p)
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Roberto Alsina
2013-03-11 16:07:50 UTC
Permalink
Post by Carlos Miguel FARIAS
Si en google colocas como búsqueda...
busqueda empleo programador python
estableces búsqueda limitada a Argentina, ultimo mes,
salen 118 enlaces (aparte de los pagos y promocionados)
Ignoro la "efectividad" de esos sitios, pero para empezar hay.
Si pones C# en lugar de python, hay infinidad más
Evidentemente, a mi criterio, python no se impone más por que le falta
difu$ion
Saludos: Miguel, La Pampa (RA)
Desde ya, si lo que querés es que haya muchos pedidos de empleo, te
recomiendo
Java, C# o Objective-C.

Tal vez lo importante no es cuanta demanda haya si no cuanta oferta
comparada con la demanda.
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2013-03-11 19:04:36 UTC
Permalink
Post by Gustavo Orrillo
como se arranca una cooperativa? Muchas arrancaron del deseo de trabajar
de sus asociadosy fueron encontrando su camino. Los clientes se
encuentran, y no en sitios como [1]freelancer.com, te lo puedo asegurar.
Me parece más importante que trabajar con esos sitios, apostar por un
framework o aplicación opensource y ponerle las pilas a eso, tarde o
temprano los clientes llegan, te lo puedo asegurar
También tenés la posibilidad de conocer otras
personas que están en una situación similar
a la tuya y entre todos armar una cooperativa
de programadores python y autogestionar
el trabajo!
[3]python.coop y coop.py son dominios disponibles
:-P
Muchas de las coops que son parte de FACTTIC [0]
empezaron de la nada y se fueron consolidando!
Y como arrancas una cooperativa? digamos, tengo la mano de obra, el know
how, pero y de ahí? buscando clientes en [4]freelancer.com y sitios
similares? o que onda? (no se como forkear el tema, y el sitio que
mencionas no dice como consolidar una cooperativa :p)
FACTTIC es una Federación de Cooperativas de
Trabajo de Tecnología, Innovación y Conocimiento
y mencioné la consolidación justamente porque
somos varias las cooperativas las que la
conformamos, la federación en si misma es la
muestra de que nuestras cooperativas se están
consolidando.

En la web de gcoop tenés algunos documentos:

- http://www.gcoop.coop/documentos/como-formar-una-cooperativa-de-trabajo
- http://www.gcoop.coop/documentos/guia-para-la-organizacion-de-cooperativas
- http://www.gcoop.coop/documentos/trabajo-autogestionado-y-cooperativismo
- http://gcoop.coop/pdf/cooperativismo-y-software-libre.pdf
- http://gcoop.coop/COOPySL.pdf

Si te resulta interesante la lectura y encontrás
algunos amigos y/o posibles socios, los
invitamos a venir un día a gcoop y les contamos
nuestra experiencia, algo que seguramente podrás
ver en alguna de las sedes del próximo FLISOL.
--
::

Osiris Alejandro Gomez (OSiUX) osiux-***@public.gmane.org
DC44 95D2 0D5D D544 FC1A F00F B308 A671 9237 D36C
http://www.osiux.com.ar http://www.altermundi.net
João Mesquita
2013-03-08 17:22:43 UTC
Permalink
En mi caso eso es un poco complicado ya que hace 5 años que estoy en
Argentina y no tengo un "grupo" de conocidos a que pueda usar para
conseguir gente. Así que ni siempre no se justifica el aviso. De hecho,
hace unos meses puse un aviso acá que no trajo ningún candidato! Jejejeje
Post by Ariel Camino
Post by Facundo Batista
Post by João Mesquita
de telefonia y es muy dificil conseguir gente calificada en cualquier
cosa.
Post by Facundo Batista
Post by João Mesquita
No sé si es la condición país o no pero los profesionales buenos no
están
Post by Facundo Batista
Post by João Mesquita
buscando trabajo y eso va mas allá del opensource. Esa condicion tambien
Este es un punto interesante.
Al senior "de verdad" (no al que se dice senior porque una vez leyó
una función recursiva) es muy dificil engancharlo con un aviso.
O sea, es lo que dice João, el senior de verdad no está buscando
laburo. Lo tenés que ir a buscar y proponerle cosas (por eso es tan
interesante conferencias como PyCon para que las empresas sean
sponsors).
Aún más, en algún punto está tan pifiado que alguien busque laburo de
programador en Clarín, como que una empresa busque un senior de verdad
con un aviso...
Slds.
Coincido, en la cooperativa las dos veces que tuvimos que salir a buscar
un socio nuevo que programe en python, ni se nos ocurrió poner un aviso,
si buscas un programador con experiencia, lo más probable es que ya
tenga trabajo, ya tenga un sueldo respetable, etc.
Saludos,
--
Ariel Camino
_______________________________________________
http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.org.ar/
La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
Argentina - http://www.usla.org.ar
Leon!
2013-03-08 17:36:37 UTC
Permalink
Hola muchachos.
Este debate no es una ciencia exacta, con lo cual solo podemos dar la
vision particular de cada uno. Y cada vision es una rama del tronco que es
la pregunta, con lo cual no existen refutaciones, sino "creencias".

Mi creencia es que Python no es comercial en su codigo fuente (como lo son
los lenguajes compilables como C#.NET, etc.) sino en el programador y sus
habilidades para sortear problemas y encontrar soluciones.

Esto hace de Python, un lenguaje exisito para el desarrollador orientado a
funcionalidad y no al programador orientado a un producto en particular.

Se entiende la diferencia? Ambos tienen salida laboral, pero distinta.


Abrazo a todos.
Post by João Mesquita
En mi caso eso es un poco complicado ya que hace 5 años que estoy en
Argentina y no tengo un "grupo" de conocidos a que pueda usar para
conseguir gente. Así que ni siempre no se justifica el aviso. De hecho,
hace unos meses puse un aviso acá que no trajo ningún candidato! Jejejeje
Post by João Mesquita
Post by Facundo Batista
Post by João Mesquita
de telefonia y es muy dificil conseguir gente calificada en cualquier
cosa.
Post by Facundo Batista
Post by João Mesquita
No sé si es la condición país o no pero los profesionales buenos no
están
Post by Facundo Batista
Post by João Mesquita
buscando trabajo y eso va mas allá del opensource. Esa condicion
tambien
Post by Facundo Batista
Este es un punto interesante.
Al senior "de verdad" (no al que se dice senior porque una vez leyó
una función recursiva) es muy dificil engancharlo con un aviso.
O sea, es lo que dice João, el senior de verdad no está buscando
laburo. Lo tenés que ir a buscar y proponerle cosas (por eso es tan
interesante conferencias como PyCon para que las empresas sean
sponsors).
Aún más, en algún punto está tan pifiado que alguien busque laburo de
programador en Clarín, como que una empresa busque un senior de verdad
con un aviso...
Slds.
Coincido, en la cooperativa las dos veces que tuvimos que salir a buscar
un socio nuevo que programe en python, ni se nos ocurrió poner un aviso,
si buscas un programador con experiencia, lo más probable es que ya
tenga trabajo, ya tenga un sueldo respetable, etc.
Saludos,
--
Ariel Camino
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nachopro
2013-03-11 18:02:40 UTC
Permalink
Post by João Mesquita
Enfin, así fue conmigo y para programar (asi como a todo en mi opnion), hay
que enamorarse. Despues de enamorado, las cosas salen sí o sí.
Acá se dice una gran verdad, es como todo. Uno no se imaginaría en
dónde se compran, cómo son ni cuánto salen unos zapatos para bailar
tango, hasta que no va a unas clases y se empieza a relacionar en ese
mundo.

Si alguien busca, o no, trabajo en los avisos de un diario o en
Bumeran o LinkedIn no es porque sea un estúpido o porque sea George de
la selva, es simplemente porque no se relaciona con las personas del
ramo.

Saludos.
--
ignacio benedetti a.k.a. nachopro
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Facundo Batista
2013-03-08 14:47:16 UTC
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Post by Jairo Trad
Me parece que laburo de Sr y sSr en python hay por todos lados, en
particular sucede que no hay demasiados Sr dando vueltas. Ahora, trabajo de
Jr en python hay?
Esta pregunta me parece super interesante.

A las empresas que buscan gente en Python, ¿les interesaría
programadores que acaban de aprobar un curso básico y medio sobre
Python?
--
. Facundo

Blog: http://www.taniquetil.com.ar/plog/
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Twitter: @facundobatista
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Patricio Molina
2013-03-08 14:55:38 UTC
Permalink
Post by Facundo Batista
A las empresas que buscan gente en Python, ¿les interesaría
programadores que acaban de aprobar un curso básico y medio sobre
Python?
Si bien la demanda de programadores Python no es tan alta como la de
.NET o Java, la oferta existente no llega a satisfacerla. En mi caso
opté por tomar a alguien sin experiencia con este lenguaje (pero con
algo de experiencia como programador) y me ha dado muy buenos
resultados, sin duda lo volvería a hacer.

Saludos
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fisa
2013-03-08 14:52:25 UTC
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El día 8 de marzo de 2013 11:39, Facundo Batista
Post by Facundo Batista
Post by SAn
Es bastante común que la gente antes de empezar una carrera trate de
ver cuánta salida laboral tiene lo que va a estudiar.
Y esta gente (jóvenes o chicos) aún no sabe buscar donde nosotros
buscamos. Entonces buscan donde es un status quo buscar, o sea,
clarin, zonajobs o esas cosas de medios masivos. Y entonces como
claramente no hay nada de python aca concluyen de que no hay trabajo
en Python. No les podemos echar la culpa de no saber dónde buscar
porque no estan buscando trabajo sino intentando medir cuánto trabajo
hay sin saber un corno de nada.
Acá SAn tiene un muy buen punto. En el caso de "gente que quiere
estudiar programación" y quiere saber salida laboral, no va a buscar
en los "medios que naturalmente exigimos a los ya programadores que
conozcan".
¿Por qué? Porque todavía no son programadores. ¿Nos importa? Si por
eso deciden ir a estudiar .net o java sólo por una visión sesgada, sí
nos importa.
¿Cómo lo cambiamos? No sé...
--
. Facundo
Sí, es un buen punto. Yo hablaba sobre programadores, pero esta gente
obviamente es un caso diferente.

Se me ocurre que una forma de llegar a esa gente podría ser por medio
de las universidades. Que cuando se da python también se cuente en los
folletos de las carreras que son tecnologías que tienen salida
laboral. Pero igual no es "la idea", no se si tendría mucha llegada.
--
fisa - Juan Pedro Fisanotti
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Angel Java Lopez
2013-03-08 14:57:10 UTC
Permalink
Bueno, yo aca, recien caido del peral ;-)

A ver, cuanto es la oferta que hacen los que contratan en Argentina, para:

- Programador Python Sr.
- Programador Python Jr.

Supungo que habra para abrir la pregunta en mas partes. Pero baby steps,
con alguna idea de esas dos categorias, me parece interesante.

Como decia un cliente mio, cuando se le planteaba un negocio: De cuanto
estamos hablando?

Luego, segundo baby step, cuanto se esta pagando para trabajar remoto para
empresa de afuera (no freelance), para

- Programador Python Sr.
- Programador Python Jr.

Angel "Java"Lopez
Daniel
2013-03-08 19:07:07 UTC
Permalink
El día 8 de marzo de 2013 11:39, Facundo Batista
Post by Facundo Batista
Post by SAn
Es bastante común que la gente antes de empezar una carrera trate de
ver cuánta salida laboral tiene lo que va a estudiar.
Y esta gente (jóvenes o chicos) aún no sabe buscar donde nosotros
buscamos. Entonces buscan donde es un status quo buscar, o sea,
clarin, zonajobs o esas cosas de medios masivos. Y entonces como
claramente no hay nada de python aca concluyen de que no hay trabajo
en Python. No les podemos echar la culpa de no saber dónde buscar
porque no estan buscando trabajo sino intentando medir cuánto trabajo
hay sin saber un corno de nada.
Acá SAn tiene un muy buen punto. En el caso de "gente que quiere
estudiar programación" y quiere saber salida laboral, no va a buscar
en los "medios que naturalmente exigimos a los ya programadores que
conozcan".
¿Por qué? Porque todavía no son programadores. ¿Nos importa? Si por
eso deciden ir a estudiar .net o java sólo por una visión sesgada, sí
nos importa.
¿Cómo lo cambiamos? No sé...
Para mi, un punto para cambiarlo es "atacar" a los docentes, un buen punto
para comenzar sería que una PyConAr logre algún reconocimiento del ministerio
de Educación o algo así. EducAr está mencionando mucho el software libre,
por ahí es cuestión de aprovechar.
Si se logra eso, con talleres de introducción será un buen gancho para
los docentes
(por lo pronto yo logré que mi esposa lo introduzca -por la ventana-
en la terciaria
donde enseña)... algo es algo :)
--
Daniel Malisani
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fisa
2013-03-08 14:33:22 UTC
Permalink
El día 8 de marzo de 2013 11:08, Roberto Alsina
Post by Roberto Alsina
Post by Horacio Bertorello
Que yo sepa (y muchos, muchos otros sepan) buscar un cambio de
ecosistema laboral en el job board de 37signals o, sin ir mucho más
lejos, en el job board de Python Argentina, en vez de los clasificados
de La Nación, significa que en algún momento estuve en contacto con
las opciones y tuve el criterio suficiente para elegirlas las que más
tiene todo el sentido del universo buscar laburo en los clasificados,
porque, ¿dónde más? ¿qué corno es 37signals? ¿O qué es GetOnBoard?
¿StackOverflow?
Hay que hablarle a la gente de esto y dejar de asumir que son estúpidos.
¡Totalmente! si buscan trabajo de programador en general en los
clasificados es porque no saben adonde están las ofertas buenas
de trabajo.
Hay una cuestión de conocimiento que no sé donde lo habremos
adquirido, pero creo que a mayoría sabemos que el lugar para
buscar trabajo de programador no es Clarín, ni el lugar para buscar
programadores es Clarín.
Me provoca curiosidad saber porqué es así. Por ejemplo, podés ser un
programador con un mínimo de cancha y no saber qué es
stackoverflow? Es como admitir que nunca buscaste la respuesta
a una pregunta de programación :-)
Estaba pensando en una idea parecida: alguien que busca trabajo de
programación en diarios en lugar de en ambientes de tecnología, es
evidentemente alguien que está bastante desconectado de los ambientes
de tecnología... Lo que implica muchas cosas, no solo no ver las
últimas ofertas de laburo. Implica que no lee lo que debería leer, no
sabe de las cosas que debería enterarse, seguramente desconoce las
herramientas que hay disponibles, etc.

Como un carpintero que cuando quiere comprar herramientas va al
almacen. Yo al menos dudaría de su habilidad, seguramente desconoce de
todas las herramientas que podría usar para hacer mejor su trabajo,
que se venden en ferreterías y no en almacenes.

Y no es algo que haya que enseñar, no es cuestión de ser nuevo o no,
es un poco de sentido común. Cuando uno busca cosas de tecnología y
computación el primer lugar que se te tiene que venir a la cabeza es
internet, no el diario en papel.

Por otra parte, respecto a que haya o no trabajo, se de al menos 5
empresas que están buscando programadores python y no consiguen, y
desde hace rato.
--
fisa - Juan Pedro Fisanotti
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Gustavo Orrillo
2013-03-08 14:38:17 UTC
Permalink
tema salida laboral de Python... es grande, en Argentina hay demanda. Quiza
no sean los trabajos glamorosos con todos los perks, pero si son muy
interesantes. Y los grupos de desarrolladores de Python, son buenos grupos
de desarrolladores.

Nosotros en este momento estamos hasta las manos de trabajo con Python. Y
no me sorprende lo que me comentan de las otras empresas que buscan y no
encuentran. Guarda. Lo mismo pasa con otros lenguajes de programación, SAS
por ejemplo.

La realidad es... hay mucha demanda de programadores. Lo bueno que tiene
Python es que su curva de aprendizaje es menor a comparación de otros
lenguajes. Y la gran maravilla es... Python es un lenguaje todo terreno,
podes hacer de todo. Yo no me imagino programando la Raspberry con un
lenguaje como Java o .Net

My other two cents,
Post by fisa
El día 8 de marzo de 2013 11:08, Roberto Alsina
Post by Roberto Alsina
Post by Horacio Bertorello
Que yo sepa (y muchos, muchos otros sepan) buscar un cambio de
ecosistema laboral en el job board de 37signals o, sin ir mucho más
lejos, en el job board de Python Argentina, en vez de los clasificados
de La Nación, significa que en algún momento estuve en contacto con
las opciones y tuve el criterio suficiente para elegirlas las que más
tiene todo el sentido del universo buscar laburo en los clasificados,
porque, ¿dónde más? ¿qué corno es 37signals? ¿O qué es GetOnBoard?
¿StackOverflow?
Hay que hablarle a la gente de esto y dejar de asumir que son estúpidos.
¡Totalmente! si buscan trabajo de programador en general en los
clasificados es porque no saben adonde están las ofertas buenas
de trabajo.
Hay una cuestión de conocimiento que no sé donde lo habremos
adquirido, pero creo que a mayoría sabemos que el lugar para
buscar trabajo de programador no es Clarín, ni el lugar para buscar
programadores es Clarín.
Me provoca curiosidad saber porqué es así. Por ejemplo, podés ser un
programador con un mínimo de cancha y no saber qué es
stackoverflow? Es como admitir que nunca buscaste la respuesta
a una pregunta de programación :-)
Estaba pensando en una idea parecida: alguien que busca trabajo de
programación en diarios en lugar de en ambientes de tecnología, es
evidentemente alguien que está bastante desconectado de los ambientes
de tecnología... Lo que implica muchas cosas, no solo no ver las
últimas ofertas de laburo. Implica que no lee lo que debería leer, no
sabe de las cosas que debería enterarse, seguramente desconoce las
herramientas que hay disponibles, etc.
Como un carpintero que cuando quiere comprar herramientas va al
almacen. Yo al menos dudaría de su habilidad, seguramente desconoce de
todas las herramientas que podría usar para hacer mejor su trabajo,
que se venden en ferreterías y no en almacenes.
Y no es algo que haya que enseñar, no es cuestión de ser nuevo o no,
es un poco de sentido común. Cuando uno busca cosas de tecnología y
computación el primer lugar que se te tiene que venir a la cabeza es
internet, no el diario en papel.
Por otra parte, respecto a que haya o no trabajo, se de al menos 5
empresas que están buscando programadores python y no consiguen, y
desde hace rato.
--
fisa - Juan Pedro Fisanotti
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Argentina - http://www.usla.org.ar
Gustavo Orrillo
2013-03-07 22:31:39 UTC
Permalink
Hola,

Hay varios comentarios al respecto. Por una parte, hay una cuestión de
desarrollo de mercado, por más que no nos guste hay mayor cantidad de
aplicaciones en Java o .Net, y las mismas necesitan de mantenimiento.

Por otra parte, si uno trabaja con Python, nunca va a publicar en Clarin
las busquedas laborales (o un sitio parecido). Es muy probable que se
dirija a la lista de Python directamente. Publicar en ZonaJobs o
UniversoBIT trabajos de Python, no me parece muy buena idea. Hay métodos
más efectivos de llegar a la comunidad de Python

Por último, hay demanda de Python. Nosotros trabajamos con Python y estamos
hasta las manos de trabajo. Y cuesta encontrar gente

Ahora yo personalmente empece programando en Visual Basic y en la
universidad me enseñaron Pascal y C++. Luego pase por un sinfin de
lenguajes de programación y ahora estoy con Python. Creo que en el caso de
Python, las circumstancias te llevan a Python, no el lugar donde aprendés.

My two cents,
Post by Sebastian Bassi
Hola,
En la reunion de ayer se dieron 2 visiones bastantes contradictorias que
me gustaria ver que piensan por aca.
Por un lado Mariano nos daba un panorama muy sombrio pero producto de
conocer "la calle" como nadie. Sus alumnos en Gonzalez Catan le dicen que
"en Clarin hay avisos de JAVA y .Net" o "todos usan Windows" y que "la
mayoria de las empresas siguen usando FoxPro" y no se que otra pieza de
museo (Cobol?). Y si los alumnos no ven salida laboral con el software
libre, tarde o temprano se quedarán sin alumnos de programación y el
Instituto tendrá que dar otra carrera.
Mientras que un miembro de Gcoop que no retuve el nombre dijo algo tipo
"los que estamos aca trabajamos con Python asi que tenemos un buen pasar".
A esto agrego que donde yo trabajo hay una demanda tan grande de Python que
siempre tenemos deficit de programadores de este lenguaje. En USA un
programador Django o RAILS cuesta 150 lucas / año. Son tan escasos los
programadores que las empresas están haciendo campañas para mostrar que
"cool" es programar asi traen mas gente (ver code.org, codeacademy,
Rasberry pi en UK, etc). Por eso en Argentina hay tantas consultoras que
trabajan para afuera. No es solo por el costo, tenemos otras ventajas, pero
no vienen al caso ahora.
Si ambas visiones son reales simultaneamente, creo que hay un problema no
se si de marketing o que, pero me llama la atención y queria saber
opiniones y como ven este tema de la salida laboral en Python.
--
Lic. en Biotecnología con orientación en genética molecular.
_______________________________________________
http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.org.ar/
La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
Argentina - http://www.usla.org.ar
Claudio Enrique Gonzalez Vera
2013-03-07 23:21:17 UTC
Permalink
Intereses te discusión muchachos. Estoy aprendiendo Python para mis skills
técnicas, y concuerdo con la opinión UE leí aquí de que lo de aprender el
pensmiento algoritmico/computacional debe ser la base y luego alguna
herramienta/lenguaje.
Por otro lado, lo visto hasta aquí de Python me parece muy bueno y eso que
estoy hace varios años en .Net y C#.
Finalmente me parece muy positivo y alentador saber que hay un mercado
interesante para Python.

Saludos.

Enviado desde mi Windows Phone
------------------------------
De: Gustavo Orrillo
Enviado: 07/03/2013 19:31
Para: Python Argentina
Asunto: Re: [pyar] Salida laboral de Python?

Hola,

Hay varios comentarios al respecto. Por una parte, hay una cuestión de
desarrollo de mercado, por más que no nos guste hay mayor cantidad de
aplicaciones en Java o .Net, y las mismas necesitan de mantenimiento.

Por otra parte, si uno trabaja con Python, nunca va a publicar en Clarin
las busquedas laborales (o un sitio parecido). Es muy probable que se
dirija a la lista de Python directamente. Publicar en ZonaJobs o
UniversoBIT trabajos de Python, no me parece muy buena idea. Hay métodos
más efectivos de llegar a la comunidad de Python

Por último, hay demanda de Python. Nosotros trabajamos con Python y estamos
hasta las manos de trabajo. Y cuesta encontrar gente

Ahora yo personalmente empece programando en Visual Basic y en la
universidad me enseñaron Pascal y C++. Luego pase por un sinfin de
lenguajes de programación y ahora estoy con Python. Creo que en el caso de
Python, las circumstancias te llevan a Python, no el lugar donde aprendés.

My two cents,
Post by Sebastian Bassi
Hola,
En la reunion de ayer se dieron 2 visiones bastantes contradictorias que
me gustaria ver que piensan por aca.
Por un lado Mariano nos daba un panorama muy sombrio pero producto de
conocer "la calle" como nadie. Sus alumnos en Gonzalez Catan le dicen que
"en Clarin hay avisos de JAVA y .Net" o "todos usan Windows" y que "la
mayoria de las empresas siguen usando FoxPro" y no se que otra pieza de
museo (Cobol?). Y si los alumnos no ven salida laboral con el software
libre, tarde o temprano se quedarán sin alumnos de programación y el
Instituto tendrá que dar otra carrera.
Mientras que un miembro de Gcoop que no retuve el nombre dijo algo tipo
"los que estamos aca trabajamos con Python asi que tenemos un buen pasar".
A esto agrego que donde yo trabajo hay una demanda tan grande de Python que
siempre tenemos deficit de programadores de este lenguaje. En USA un
programador Django o RAILS cuesta 150 lucas / año. Son tan escasos los
programadores que las empresas están haciendo campañas para mostrar que
"cool" es programar asi traen mas gente (ver code.org, codeacademy,
Rasberry pi en UK, etc). Por eso en Argentina hay tantas consultoras que
trabajan para afuera. No es solo por el costo, tenemos otras ventajas, pero
no vienen al caso ahora.
Si ambas visiones son reales simultaneamente, creo que hay un problema no
se si de marketing o que, pero me llama la atención y queria saber
opiniones y como ven este tema de la salida laboral en Python.
--
Lic. en Biotecnología con orientación en genética molecular.
_______________________________________________
http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.org.ar/
La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
Argentina - http://www.usla.org.ar
Carlos Miguel FARIAS
2013-03-07 23:51:19 UTC
Permalink
Hace más de 30 años que soy programador, aún antes de recibir en la Facu
(de contador publico, en esa epoca, con el bolonqui que había en el país,
no se podia ir a lugares +/- seguros, ademas, empecé en el '76 y las
primeras carreras informáticas fueron del '78).
En esa epoca no habia PCs, los trabajos significativos eran sobre main
frames, IBM dominaba el 60%, y se usaba COBOL y RPG. Para procesos batch,
son lenguajes que hay que sacarles el sombrero, si nunca los usaron, no
opinen. Para el ámbito de proceso de datos administrativos, económicos,
etc. alcanzaba bien.
Con aparecieron las PCs, la lógica fue trabajar con lo que había (BASIC),
luego aparecieron los xBASE (dbase, fox, clipper), Turbo Pascal muy piola,
pero el manejo de datos en archivo, elemental.
Enseñe en institutos privados y en la Facu, principalmente xbase (algo de
pascal, cobol y rpg) hasta 2003, luego deje de enseñar programación. En esa
epoca, ni conocia python, *causa muy poca dibulgación*!!
Con la web se empezó a conocer y es el único lenguaje que puedo decir, con
esto reemplazo a Fox.
Y uno de los temas que puede no hacerse conocido o dibulgarse puede ser que
no hay un entorno de desarrollo como puede tener un .NET o el mismo VFP (al
menos, no lo he encontrado, o algunos, como BOA, hace mucho que están
parados).
También, hay que tener en cuenta que muchos programadores (o que se llaman
así) no tienen muchas luces y en muchos ámbitos empresarios prefieren
soluciones pagas (si pagamos, tenemos a quien tirarle la bronca).
Esa es mi visión.
Saludos: Miguel, Santa Rosa (LP)



El 7 de marzo de 2013 20:21, Claudio Enrique Gonzalez Vera <
Post by Claudio Enrique Gonzalez Vera
Intereses te discusión muchachos. Estoy aprendiendo Python para mis skills
técnicas, y concuerdo con la opinión UE leí aquí de que lo de aprender el
pensmiento algoritmico/computacional debe ser la base y luego alguna
herramienta/lenguaje.
Por otro lado, lo visto hasta aquí de Python me parece muy bueno y eso que
estoy hace varios años en .Net y C#.
Finalmente me parece muy positivo y alentador saber que hay un mercado
interesante para Python.
Saludos.
Enviado desde mi Windows Phone
------------------------------
De: Gustavo Orrillo
Enviado: 07/03/2013 19:31
Para: Python Argentina
Asunto: Re: [pyar] Salida laboral de Python?
Hola,
Hay varios comentarios al respecto. Por una parte, hay una cuestión de
desarrollo de mercado, por más que no nos guste hay mayor cantidad de
aplicaciones en Java o .Net, y las mismas necesitan de mantenimiento.
Por otra parte, si uno trabaja con Python, nunca va a publicar en Clarin
las busquedas laborales (o un sitio parecido). Es muy probable que se
dirija a la lista de Python directamente. Publicar en ZonaJobs o
UniversoBIT trabajos de Python, no me parece muy buena idea. Hay métodos
más efectivos de llegar a la comunidad de Python
Por último, hay demanda de Python. Nosotros trabajamos con Python y
estamos hasta las manos de trabajo. Y cuesta encontrar gente
Ahora yo personalmente empece programando en Visual Basic y en la
universidad me enseñaron Pascal y C++. Luego pase por un sinfin de
lenguajes de programación y ahora estoy con Python. Creo que en el caso de
Python, las circumstancias te llevan a Python, no el lugar donde aprendés.
My two cents,
Post by Sebastian Bassi
Hola,
En la reunion de ayer se dieron 2 visiones bastantes contradictorias que
me gustaria ver que piensan por aca.
Por un lado Mariano nos daba un panorama muy sombrio pero producto de
conocer "la calle" como nadie. Sus alumnos en Gonzalez Catan le dicen que
"en Clarin hay avisos de JAVA y .Net" o "todos usan Windows" y que "la
mayoria de las empresas siguen usando FoxPro" y no se que otra pieza de
museo (Cobol?). Y si los alumnos no ven salida laboral con el software
libre, tarde o temprano se quedarán sin alumnos de programación y el
Instituto tendrá que dar otra carrera.
Mientras que un miembro de Gcoop que no retuve el nombre dijo algo tipo
"los que estamos aca trabajamos con Python asi que tenemos un buen pasar".
A esto agrego que donde yo trabajo hay una demanda tan grande de Python que
siempre tenemos deficit de programadores de este lenguaje. En USA un
programador Django o RAILS cuesta 150 lucas / año. Son tan escasos los
programadores que las empresas están haciendo campañas para mostrar que
"cool" es programar asi traen mas gente (ver code.org, codeacademy,
Rasberry pi en UK, etc). Por eso en Argentina hay tantas consultoras que
trabajan para afuera. No es solo por el costo, tenemos otras ventajas, pero
no vienen al caso ahora.
Si ambas visiones son reales simultaneamente, creo que hay un problema no
se si de marketing o que, pero me llama la atención y queria saber
opiniones y como ven este tema de la salida laboral en Python.
--
Lic. en Biotecnología con orientación en genética molecular.
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http://listas.python.org.ar/listinfo/pyar
PyAr - Python Argentina - Sitio web: http://www.python.org.ar/
La lista de PyAr esta Hosteada en USLA - Usuarios de Software Libre de
Argentina - http://www.usla.org.ar
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Leandro Poblet
2013-03-08 01:26:04 UTC
Permalink
Uno no puede discutir esas tecnologías, pero ya estamos en el 2013 y se
ha avanzado bastante.

Python tal vez no da soluciones tan "económicas" como PHP ni está tan de
moda como Ruby, tal vez ese sea el problema a la hora de encarar un
proyecto.
Post by Carlos Miguel FARIAS
Hace más de 30 años que soy programador, aún antes de recibir en la
Facu (de contador publico, en esa epoca, con el bolonqui que había en
el país, no se podia ir a lugares +/- seguros, ademas, empecé en el
'76 y las primeras carreras informáticas fueron del '78).
En esa epoca no habia PCs, los trabajos significativos eran sobre main
frames, IBM dominaba el 60%, y se usaba COBOL y RPG. Para procesos
batch, son lenguajes que hay que sacarles el sombrero, si nunca los
usaron, no opinen. Para el ámbito de proceso de datos administrativos,
económicos, etc. alcanzaba bien.
Con aparecieron las PCs, la lógica fue trabajar con lo que había
(BASIC), luego aparecieron los xBASE (dbase, fox, clipper), Turbo
Pascal muy piola, pero el manejo de datos en archivo, elemental.
Enseñe en institutos privados y en la Facu, principalmente xbase (algo
de pascal, cobol y rpg) hasta 2003, luego deje de enseñar
programación. En esa epoca, ni conocia python, *causa muy poca
dibulgación*!!
Con la web se empezó a conocer y es el único lenguaje que puedo decir,
con esto reemplazo a Fox.
Y uno de los temas que puede no hacerse conocido o dibulgarse puede
ser que no hay un entorno de desarrollo como puede tener un .NET o el
mismo VFP (al menos, no lo he encontrado, o algunos, como BOA, hace
mucho que están parados).
También, hay que tener en cuenta que muchos programadores (o que se
llaman así) no tienen muchas luces y en muchos ámbitos empresarios
prefieren soluciones pagas (si pagamos, tenemos a quien tirarle la
bronca).
Esa es mi visión.
Saludos: Miguel, Santa Rosa (LP)
El 7 de marzo de 2013 20:21, Claudio Enrique Gonzalez Vera
Intereses te discusión muchachos. Estoy aprendiendo Python para
mis skills técnicas, y concuerdo con la opinión UE leí aquí de que
lo de aprender el pensmiento algoritmico/computacional debe ser la
base y luego alguna herramienta/lenguaje.
Por otro lado, lo visto hasta aquí de Python me parece muy bueno y
eso que estoy hace varios años en .Net y C#.
Finalmente me parece muy positivo y alentador saber que hay un
mercado interesante para Python.
Saludos.
Enviado desde mi Windows Phone
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De: Gustavo Orrillo
Enviado: 07/03/2013 19:31
Para: Python Argentina
Asunto: Re: [pyar] Salida laboral de Python?
Hola,
Hay varios comentarios al respecto. Por una parte, hay una
cuestión de desarrollo de mercado, por más que no nos guste hay
mayor cantidad de aplicaciones en Java o .Net, y las mismas
necesitan de mantenimiento.
Por otra parte, si uno trabaja con Python, nunca va a publicar en
Clarin las busquedas laborales (o un sitio parecido). Es muy
probable que se dirija a la lista de Python directamente. Publicar
en ZonaJobs o UniversoBIT trabajos de Python, no me parece muy
buena idea. Hay métodos más efectivos de llegar a la comunidad de
Python
Por último, hay demanda de Python. Nosotros trabajamos con Python
y estamos hasta las manos de trabajo. Y cuesta encontrar gente
Ahora yo personalmente empece programando en Visual Basic y en la
universidad me enseñaron Pascal y C++. Luego pase por un sinfin de
lenguajes de programación y ahora estoy con Python. Creo que en el
caso de Python, las circumstancias te llevan a Python, no el lugar
donde aprendés.
My two cents,
Hola,
En la reunion de ayer se dieron 2 visiones bastantes
contradictorias que me gustaria ver que piensan por aca.
Por un lado Mariano nos daba un panorama muy sombrio pero
producto de conocer "la calle" como nadie. Sus alumnos en
Gonzalez Catan le dicen que "en Clarin hay avisos de JAVA y
.Net" o "todos usan Windows" y que "la mayoria de las empresas
siguen usando FoxPro" y no se que otra pieza de museo
(Cobol?). Y si los alumnos no ven salida laboral con el
software libre, tarde o temprano se quedarán sin alumnos de
programación y el Instituto tendrá que dar otra carrera.
Mientras que un miembro de Gcoop que no retuve el nombre dijo
algo tipo "los que estamos aca trabajamos con Python asi que
tenemos un buen pasar". A esto agrego que donde yo trabajo hay
una demanda tan grande de Python que siempre tenemos deficit
de programadores de este lenguaje. En USA un programador
Django o RAILS cuesta 150 lucas / año. Son tan escasos los
programadores que las empresas están haciendo campañas para
mostrar que "cool" es programar asi traen mas gente (ver
code.org <http://code.org>, codeacademy, Rasberry pi en UK,
etc). Por eso en Argentina hay tantas consultoras que trabajan
para afuera. No es solo por el costo, tenemos otras ventajas,
pero no vienen al caso ahora.
Si ambas visiones son reales simultaneamente, creo que hay un
problema no se si de marketing o que, pero me llama la
atención y queria saber opiniones y como ven este tema de la
salida laboral en Python.
--
Lic. en Biotecnología con orientación en genética molecular.
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Libre de Argentina - http://www.usla.org.ar
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