Sofia Enriquez
2018-11-16 11:42:40 UTC
Hola,
Hace mucho que no escribÃa en la lista y me pareció un momento oportuno.
Creo que es hora de dejar de que reforzar estereotipos y pensar todo en
género binario.
Solo asà vamos a poder construir una comunidad mejor.
Saludos
Hace mucho que no escribÃa en la lista y me pareció un momento oportuno.
Creo que es hora de dejar de que reforzar estereotipos y pensar todo en
género binario.
Solo asà vamos a poder construir una comunidad mejor.
Saludos
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Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la
"Re: Contents of pyar digest...". Además, por favor, incluya en la
respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
respondiendo.
1. Re: [OT] lenguaje inclusivo y PyAR (Matias Graña)
2. Re: [OT] lenguaje inclusivo y PyAR (Sebastian Bassi)
3. Re: [OT] lenguaje inclusivo y PyAR (Gustavo Campanelli)
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Message: 1
Date: Thu, 15 Nov 2018 17:21:14 -0300
Subject: Re: [pyar] [OT] lenguaje inclusivo y PyAR
<
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Hace tiempo que no escribo nada a la lista y apenas si puedo seguirla. Por
eso no escribà nada sobre este tema; me da cierta vergÌenza no poner el
lomo y opinar.
Pero algo que leà por ahà me hizo pensar que está bueno decir algo. Y acá
Vengo siguiendo debates sobre lenguaje inclusivo en distintos ámbitos. A mÃ
no me sale usarlo, pero cada vez me sale menos no usarlo. Supongo que algún
dÃa comenzará a resultarme natural.
Es discutible si ayuda o no a disminuir la discriminación pero algo me
queda clarÃsimo: protestar por su uso no solo no ayuda, es un pelotazo en
contra. Los que están militando para que no se use están militando para no
cambiar nada. Y yo no quiero que parezca que la mayorÃa silenciosa está a
favor de no cambiar nada. Por eso, salgo un ratito de esa mayorÃa
silenciosa para felicitar a la organización de PyConAr y, especialmente, a
los y LAS que se pusieron al hombro esta discusión. Por mi parte, denle
para adelante, muchaches.
Saludos,
-- MatÃas Graña
------------ próxima parte ------------
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Message: 2
Date: Thu, 15 Nov 2018 13:15:02 -0800
Subject: Re: [pyar] [OT] lenguaje inclusivo y PyAR
<CALX1tiyTMfX8gO-z+nW=-E_0dbistZwO_-=
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
nenas (siempre generalizando, no el 100% de los casos) les gustan las
muñecas, y la explicación tiene un componente biologico y de psicologia
evolutiva.
Por ejemplo según una investigación con monos (donde no hay interferencia
"it is becoming less and less likely that âgender socializationâ is the
reason why boys and girls prefer different toys, and more and more likely
that there are some genetic, hormonal, and other biological reasons for the
observed sex differences in toy preference"
https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-scientific-fundamentalist/200804/why-do-boys-and-girls-prefer-different-toys
También es interesante tener en cuenta como esto se observa hasta en los
casos de disforia de género, aquellos que son identificados como "nenes" al
nacer en base a su genitalidad, pero luego durante el crecimiento tienen
conductas que no son tÃpicas del genero que le asignaron, por ejemplo un
caso famoso en Argentina en 2013, se hizo conocido porque pudieron
cambiarle el genero sin trámite judicial. Lo interesante del caso es que la
mamá contó que desde que tenia un año y medio jugaba con muñecas y de hecho
el padre le regalaba autitos y pelotas, que Luana (que en ese momento se
llamaba Manuel), rechazaba. O sea que ella tuvo sus elecciones PESE a lo
que le intentaron imponer los poadres. En este caso la teorÃa que los
nenes son influenciados a jugar lo que quiere la sociedad se cae a pedazos,
hay una tendencia innata para elegir los juegos y muchas otras cosas, lo
que no quita que ademas si exista un componente social que condiciona
nuestros comportamientos (despues de todo vivimos en sociedad). Pero
nuestra especie tiene dimorfismo sexual y de hecho los cerebros son
distintos, y hasta tienen distinta frecuencia de enfermedades mentales y
neurodegenerativas (
https://elpais.com/elpais/2017/02/13/ciencia/1486989502_604525.html).
https://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-225462-2013-07-28.html
https://www.clarin.com/viva/vida-luana-primera-nena-trans-mundo-conseguir-dni_0_By4IQjFix.html
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1340211/Why-natural-girls-play-dolls-boys-love-guns.html
para poder medir los problemas. Porque ya admitimos que es un problema que
haya pocas mujeres en la industria, pero como vamos a hacer algo al
respecto si no podemos cuantificar el problema? (y seguir el tema y ver
como evoluciona).
Asi que está bien incluir la pregunta, aunque si alguien se siente ofendido
o por X razón no quiere contestar, hay que tenerlo en cuenta y poner la
opción "prefiero no contestar".
--
Lic. en BiotecnologÃa con orientación en genética molecular.
--
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prohibited. If you have received it by mistake please let us know by
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immediately and delete it from your system. Many thanks.
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contenida en este mensaje puede ser confidencial. Ha sido enviada para el
uso exclusivo del destinatario(s) previsto. Si el lector de este mensaje
no
fuera el destinatario previsto, por el presente queda Ud. notificado que
cualquier lectura, uso, publicación, diseminación, distribución o copiado
de esta comunicación o su contenido está estrictamente prohibido. En caso
de que Ud. hubiera recibido este mensaje por error le agradeceremos
notificarnos por e-mail inmediatamente y eliminarlo de su sistema. Muchas
gracias.
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Message: 3
Date: Thu, 15 Nov 2018 19:37:26 -0300
Subject: Re: [pyar] [OT] lenguaje inclusivo y PyAR
<
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
On Thu, Nov 15, 2018 at 6:15 PM Sebastian Bassi <
trabajos
niños
les
las
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1340211/Why-natural-girls-play-dolls-boys-love-guns.html
los
para poder medir los problemas. Porque ya admitimos que es un problema
que
gustaba más, pero eran MIOS, y jugaba con eso, asà que supongo que con el
tiempo buscaba más de lo mismo. Pero de lo que no se habla es de que con
bloquecitos de madera, la plastilina, el mecano, el rasti, o el lego o como
sea que se llame el producto de construcción en el futuro nos gustaba jugar
a todos. Pero claro, es más sencillo regalar cochecitos y muñecas, que son
más temáticas. Otras cosas compartida eran los rompecabezas, los libros,
juegos como la mancha, la rayuela, , la escondÃda.
Recuerdo también que mi hermana tenÃa una cocina miniatura que me
fascinaba, pero la veÃa poco porque era de ella, y que yo tenÃa un karting
que ella también usaba.
Pero claro, es más sencillo centrarse en otras cosas, y no en las
coincidencias.
Gedece
------------ próxima parte ------------
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Subject: Pié de página del digest
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Fin de Resumen de pyar, Vol 105, EnvÃo 65
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"Re: Contents of pyar digest...". Además, por favor, incluya en la
respuesta sólo aquellas partes del mensaje a las que está
respondiendo.
1. Re: [OT] lenguaje inclusivo y PyAR (Matias Graña)
2. Re: [OT] lenguaje inclusivo y PyAR (Sebastian Bassi)
3. Re: [OT] lenguaje inclusivo y PyAR (Gustavo Campanelli)
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Message: 1
Date: Thu, 15 Nov 2018 17:21:14 -0300
Subject: Re: [pyar] [OT] lenguaje inclusivo y PyAR
<
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Hace tiempo que no escribo nada a la lista y apenas si puedo seguirla. Por
eso no escribà nada sobre este tema; me da cierta vergÌenza no poner el
lomo y opinar.
Pero algo que leà por ahà me hizo pensar que está bueno decir algo. Y acá
Vengo siguiendo debates sobre lenguaje inclusivo en distintos ámbitos. A mÃ
no me sale usarlo, pero cada vez me sale menos no usarlo. Supongo que algún
dÃa comenzará a resultarme natural.
Es discutible si ayuda o no a disminuir la discriminación pero algo me
queda clarÃsimo: protestar por su uso no solo no ayuda, es un pelotazo en
contra. Los que están militando para que no se use están militando para no
cambiar nada. Y yo no quiero que parezca que la mayorÃa silenciosa está a
favor de no cambiar nada. Por eso, salgo un ratito de esa mayorÃa
silenciosa para felicitar a la organización de PyConAr y, especialmente, a
los y LAS que se pusieron al hombro esta discusión. Por mi parte, denle
para adelante, muchaches.
Saludos,
-- MatÃas Graña
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Se ha borrado un adjunto en formato HTML...
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Message: 2
Date: Thu, 15 Nov 2018 13:15:02 -0800
Subject: Re: [pyar] [OT] lenguaje inclusivo y PyAR
<CALX1tiyTMfX8gO-z+nW=-E_0dbistZwO_-=
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Hay idiomas como el inglés en donde no hay géneros y sin embargo sigue
habiando machismo, y se sigue pensando en forma machista y ciertos
trabajoshabiando machismo, y se sigue pensando en forma machista y ciertos
se piensan para hombres y otros para mujeres. El idioma puede llegar a
cambiar algo, pero no mucho, ni va a ir al fondo del problema.
Creo que afecta mucho más que a las niñas y niños no se les regalen
juguetes "especificos " para genero. O sea, eso de regalar autos para
niñoscambiar algo, pero no mucho, ni va a ir al fondo del problema.
Creo que afecta mucho más que a las niñas y niños no se les regalen
juguetes "especificos " para genero. O sea, eso de regalar autos para
y muñecas para niñas y que los chicos crean que si o si si son hombres
lestienen que gustar los autos y si son niñas los vestidos es pura basura
mental.
No es basura mental, en general a los nenes les gustan los autitos y a lasmental.
nenas (siempre generalizando, no el 100% de los casos) les gustan las
muñecas, y la explicación tiene un componente biologico y de psicologia
evolutiva.
Por ejemplo según una investigación con monos (donde no hay interferencia
"it is becoming less and less likely that âgender socializationâ is the
reason why boys and girls prefer different toys, and more and more likely
that there are some genetic, hormonal, and other biological reasons for the
observed sex differences in toy preference"
https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-scientific-fundamentalist/200804/why-do-boys-and-girls-prefer-different-toys
También es interesante tener en cuenta como esto se observa hasta en los
casos de disforia de género, aquellos que son identificados como "nenes" al
nacer en base a su genitalidad, pero luego durante el crecimiento tienen
conductas que no son tÃpicas del genero que le asignaron, por ejemplo un
caso famoso en Argentina en 2013, se hizo conocido porque pudieron
cambiarle el genero sin trámite judicial. Lo interesante del caso es que la
mamá contó que desde que tenia un año y medio jugaba con muñecas y de hecho
el padre le regalaba autitos y pelotas, que Luana (que en ese momento se
llamaba Manuel), rechazaba. O sea que ella tuvo sus elecciones PESE a lo
que le intentaron imponer los poadres. En este caso la teorÃa que los
nenes son influenciados a jugar lo que quiere la sociedad se cae a pedazos,
hay una tendencia innata para elegir los juegos y muchas otras cosas, lo
que no quita que ademas si exista un componente social que condiciona
nuestros comportamientos (despues de todo vivimos en sociedad). Pero
nuestra especie tiene dimorfismo sexual y de hecho los cerebros son
distintos, y hasta tienen distinta frecuencia de enfermedades mentales y
neurodegenerativas (
https://elpais.com/elpais/2017/02/13/ciencia/1486989502_604525.html).
https://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-225462-2013-07-28.html
https://www.clarin.com/viva/vida-luana-primera-nena-trans-mundo-conseguir-dni_0_By4IQjFix.html
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1340211/Why-natural-girls-play-dolls-boys-love-guns.html
Es más, para la pyconAr estaba la opción de agregar de que genero sos, y
la verdad es que a mi en particular me gustarÃa que esa opción no fuese
obligatoria. Todos somos personas y para la mayorÃa de las cosas y de los
formularios (salvo los médicos) el sexo es algo que no deberÃa figurar
entre las preguntas.
Como la pregunta de "raza" en los formularios de EEUU, sirve que esté ahila verdad es que a mi en particular me gustarÃa que esa opción no fuese
obligatoria. Todos somos personas y para la mayorÃa de las cosas y de los
formularios (salvo los médicos) el sexo es algo que no deberÃa figurar
entre las preguntas.
para poder medir los problemas. Porque ya admitimos que es un problema que
haya pocas mujeres en la industria, pero como vamos a hacer algo al
respecto si no podemos cuantificar el problema? (y seguir el tema y ver
como evoluciona).
Asi que está bien incluir la pregunta, aunque si alguien se siente ofendido
o por X razón no quiere contestar, hay que tenerlo en cuenta y poner la
opción "prefiero no contestar".
--
Lic. en BiotecnologÃa con orientación en genética molecular.
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Message: 3
Date: Thu, 15 Nov 2018 19:37:26 -0300
Subject: Re: [pyar] [OT] lenguaje inclusivo y PyAR
<
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
On Thu, Nov 15, 2018 at 6:15 PM Sebastian Bassi <
Hay idiomas como el inglés en donde no hay géneros y sin embargo sigue
habiando machismo, y se sigue pensando en forma machista y ciertos
habiando machismo, y se sigue pensando en forma machista y ciertos
se piensan para hombres y otros para mujeres. El idioma puede llegar a
cambiar algo, pero no mucho, ni va a ir al fondo del problema.
Creo que afecta mucho más que a las niñas y niños no se les regalen
juguetes "especificos " para genero. O sea, eso de regalar autos para
cambiar algo, pero no mucho, ni va a ir al fondo del problema.
Creo que afecta mucho más que a las niñas y niños no se les regalen
juguetes "especificos " para genero. O sea, eso de regalar autos para
y muñecas para niñas y que los chicos crean que si o si si son hombres
tienen que gustar los autos y si son niñas los vestidos es pura basura
mental.
No es basura mental, en general a los nenes les gustan los autitos y amental.
nenas (siempre generalizando, no el 100% de los casos) les gustan las
muñecas, y la explicación tiene un componente biologico y de psicologia
evolutiva.
Por ejemplo según una investigación con monos (donde no hay interferencia
"it is becoming less and less likely that âgender socializationâ is the
reason why boys and girls prefer different toys, and more and more likely
that there are some genetic, hormonal, and other biological reasons for
themuñecas, y la explicación tiene un componente biologico y de psicologia
evolutiva.
Por ejemplo según una investigación con monos (donde no hay interferencia
"it is becoming less and less likely that âgender socializationâ is the
reason why boys and girls prefer different toys, and more and more likely
that there are some genetic, hormonal, and other biological reasons for
observed sex differences in toy preference"
https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-scientific-fundamentalist/200804/why-do-boys-and-girls-prefer-different-toysTambién es interesante tener en cuenta como esto se observa hasta en los
casos de disforia de género, aquellos que son identificados como "nenes"
alcasos de disforia de género, aquellos que son identificados como "nenes"
nacer en base a su genitalidad, pero luego durante el crecimiento tienen
conductas que no son tÃpicas del genero que le asignaron, por ejemplo un
caso famoso en Argentina en 2013, se hizo conocido porque pudieron
cambiarle el genero sin trámite judicial. Lo interesante del caso es que
laconductas que no son tÃpicas del genero que le asignaron, por ejemplo un
caso famoso en Argentina en 2013, se hizo conocido porque pudieron
cambiarle el genero sin trámite judicial. Lo interesante del caso es que
mamá contó que desde que tenia un año y medio jugaba con muñecas y de
hechoel padre le regalaba autitos y pelotas, que Luana (que en ese momento se
llamaba Manuel), rechazaba. O sea que ella tuvo sus elecciones PESE a lo
que le intentaron imponer los poadres. En este caso la teorÃa que los
nenes son influenciados a jugar lo que quiere la sociedad se cae a
pedazos,llamaba Manuel), rechazaba. O sea que ella tuvo sus elecciones PESE a lo
que le intentaron imponer los poadres. En este caso la teorÃa que los
nenes son influenciados a jugar lo que quiere la sociedad se cae a
hay una tendencia innata para elegir los juegos y muchas otras cosas, lo
que no quita que ademas si exista un componente social que condiciona
nuestros comportamientos (despues de todo vivimos en sociedad). Pero
nuestra especie tiene dimorfismo sexual y de hecho los cerebros son
distintos, y hasta tienen distinta frecuencia de enfermedades mentales y
neurodegenerativas (
https://elpais.com/elpais/2017/02/13/ciencia/1486989502_604525.html).
https://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-225462-2013-07-28.html
https://www.clarin.com/viva/vida-luana-primera-nena-trans-mundo-conseguir-dni_0_By4IQjFix.htmlque no quita que ademas si exista un componente social que condiciona
nuestros comportamientos (despues de todo vivimos en sociedad). Pero
nuestra especie tiene dimorfismo sexual y de hecho los cerebros son
distintos, y hasta tienen distinta frecuencia de enfermedades mentales y
neurodegenerativas (
https://elpais.com/elpais/2017/02/13/ciencia/1486989502_604525.html).
https://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-225462-2013-07-28.html
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1340211/Why-natural-girls-play-dolls-boys-love-guns.html
Es más, para la pyconAr estaba la opción de agregar de que genero sos, y
la verdad es que a mi en particular me gustarÃa que esa opción no fuese
obligatoria. Todos somos personas y para la mayorÃa de las cosas y de
la verdad es que a mi en particular me gustarÃa que esa opción no fuese
obligatoria. Todos somos personas y para la mayorÃa de las cosas y de
formularios (salvo los médicos) el sexo es algo que no deberÃa figurar
entre las preguntas.
Como la pregunta de "raza" en los formularios de EEUU, sirve que esté ahientre las preguntas.
para poder medir los problemas. Porque ya admitimos que es un problema
haya pocas mujeres en la industria, pero como vamos a hacer algo al
respecto si no podemos cuantificar el problema? (y seguir el tema y ver
como evoluciona).
Asi que está bien incluir la pregunta, aunque si alguien se siente
ofendido o por X razón no quiere contestar, hay que tenerlo en cuenta y
poner la opción "prefiero no contestar".
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derespecto si no podemos cuantificar el problema? (y seguir el tema y ver
como evoluciona).
Asi que está bien incluir la pregunta, aunque si alguien se siente
ofendido o por X razón no quiere contestar, hay que tenerlo en cuenta y
poner la opción "prefiero no contestar".
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A los hombres nos regalaban autitos y a las mujeres muñecas. Yo no se si menotificado que cualquier lectura, uso, publicación, diseminación,
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gustaba más, pero eran MIOS, y jugaba con eso, asà que supongo que con el
tiempo buscaba más de lo mismo. Pero de lo que no se habla es de que con
bloquecitos de madera, la plastilina, el mecano, el rasti, o el lego o como
sea que se llame el producto de construcción en el futuro nos gustaba jugar
a todos. Pero claro, es más sencillo regalar cochecitos y muñecas, que son
más temáticas. Otras cosas compartida eran los rompecabezas, los libros,
juegos como la mancha, la rayuela, , la escondÃda.
Recuerdo también que mi hermana tenÃa una cocina miniatura que me
fascinaba, pero la veÃa poco porque era de ella, y que yo tenÃa un karting
que ella también usaba.
Pero claro, es más sencillo centrarse en otras cosas, y no en las
coincidencias.
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